Форум » ФОРУМ » Да согласна что тем.. » Ответить
Да согласна что тем..
stnikolas: Да согласна что темку нужно вынести из питомника-только ее не зафлудили-это несколько иной термин....Впрочем -питомникам для рейтинга не помешает" рассуждения на тему"....Это говорит лишь об одном-человек ДУМАЕТ- а это огромный плюс для заводчика! Если просто поговорить-то и не обязательно-разумеется каждый останется при своем мнении....Но ведь естьб еще и ГОСТИ... от администратора:тема перемещена в раздел "Форум"
Ответов - 30
Илона: stnikolas пишет: ее не зафлудили Согласна с этим - мы просто вели дисскуссии на волнующие нас темы в разделе моего питомника, потому что я делюсь тем как обстоят дела именно в нем. Естественно, затронуты проблемы всей породы в целом на конкретном примере. Все было хорошо, пока не объявился гость с явными намерениями оскорбить и унизить (если бы было просто интересно - писали бы в личку, а еще проще - позвонили). При таком отношении (даже обращение "Вы" именно ко мне - с маленькой буквы) и нежелании представиться до сих пор - даже читать противно, не то что отвечать, но на последний пост последний раз... гость "Да и своими я не хвалюсь,это вы пишите про дрессировки своих собак..." Отвечаю: "Да, именно пишу, а не хвалюсь, при этом под дрессировкой подразумеваются нормативы, необходимые для допуска в разведение - это мой больной вопрос. Вот и обсуждаю как это можно исправить. Но Вы преследуете другие цели и на немецких овчарок Вам "начхать", а раз так, то нечего здесь делать - Вам есть где пообщаться на "так полюбившуюся Вам тему" - дерзайте!!!
нелик: Илона пишет: Все было хорошо, пока не объявился гость с явными намерениями оскорбить и унизить то нечего здесь делать - Вам есть где пообщаться на "так полюбившуюся Вам тему" - дерзайте!!! Молодец Я с тобой Илона полностью согласна в этом вопросе ,пусть Гость идет и общается на эту тему в другом месте
Илона: stnikolas А по поводу Мартина, я считаю, что мышь-шумелка права, правда началось это разделение чуть позже (сужу по информации из прочитанной мной литературы). Но у меня вопрос в другом - на практике получается, что что в породу приходят 1-2% новых владельцев из тех, что приобрели щенков. А остальные сидят на диванах, на цепи... (суть понятна) и - это их право. Но потом собака достигает зрелого возраста и они хотят деток. Ну с владельцами кобелей проще, а с владельцами сук как быть? Они вяжут собак, продают щенков - рынок наполняется...
Андрей: Овчаристы хоть и ссорятся иногда, но в обиду друг друга не дают ! Молодцы отбились от гостя
мышь-шумелка: stnikolas Так какого Карли Вы имели в виду-то?) Мне только один в голову приходит Илона Позже, но в его время ещё. Его политика тоже была процессом, а не взмахом волшебной палочки... )) Думаю его роль в породе не так однозначна.... Многие его тут называют "отец кирпичной овчарки" (по окрасу, а не по другим качествам))))
гость: где написано что я хвалюсь дрессировкой своих собак? Илона,врёте по жизни? ВИДИМО ПРИВЫЧКА.
Yanisch: Гость Ну вы не врёте чисты и скромны ну хоть зарегистрируйтесь
Пошехнова Мария: гость это было последнее сообщение,которое я пропустила без регистрации!
Андрей: Пошехнова Мария
Ольга Л.: Вот уж права пословица, что: "Незванный гость..."
Ольга Л.: Хотела бы объяснить со своей точки зрения проблему нежелания владельцев серьезно заниматься дрессировкой собаки... Проблема, в основном, в отсутствии специалистов, способных грамотно подойти к обучению собаки и ее владельца. Те, что имеются в городе, занимаются дрессировкой старыми методами, а хорошего инструктора можно найти только в больших городах. Если бы в нашем небольшом городе можно было бы прийти на дрессировочную площадку, где занимаются индивидуально с твоей собакой (а не в толпе), то, возможно и у нас стало бы появляться больше владельцев, более серьезно относящихся к породе. Но проблема в том, что инструктора по дрессировке не так легко соблазнить приездом в наш небольшой городок, а самим владельцам собак пилить в Екатеринбург... ( искать транспорт,полтора часа туда и столько же обратно, да и, наконец, финансовый вопрос ). И, я думаю, это проблема не только нашего города, а всех небольших городов, коих по Уралу много...
MadRG: да, проблема нехватки инструкторов и их нежелание повышать квалификацию присутствует во многих городах(( это очень печально... а еще печалит то, что многие владельцы занимаются только для сдачи мутпробы на монках... но все-таки есть энтуазисты, которые стараются саморазвиться и профессионально заниматься любимой породой уважение им и огромное спасибо за их труд!!!
Оксана М.: Кто-то ищет возможности и делает, кто-то ищет причины и НЕ делает... И у нас в городе есть люди увлеченные, ездят и в Екб, и еще куда-то, смотрят, учатся, занимаются. И по честному сдают нормативы. Другое дело новичков увлечь... Так для этого надо, чтоб у заводчика собаки были на уровне, чтоб "идеал" перед глазами был, чтоб хотелось стремиться к этому идеалу! А там уж и деньги, и возможности найдутся. Базовую послушку любой заводчик да и просто владелец, занимающийся собаками всерьез, сделать может, тем более, что в инете инфы более чем достаточно. Сесть, прочитать, переварить, задать вопрос, если что-то неясно - без проблем. Вместо 5 выставок съездить на один семинар. Или вместо 30 регионалок/всероссиек (на которые средства и транспорт находится) за год отдрессировать собаку у хорошего инструктора (неужели таких нет в регионе?)... Приоритеты изначально ставит заводчик! И будет ли во главе угла "работа" или "красивость" в большой степени зависит от заводчика, ему потом работать с плем.материалом, по его "наводке" выращенном!
Андрей: Оксана М. В принцепе я с тобой согласен
Илона: Оксана М. Если Вы до сих пор так и не поняли основной сути обсуждаемого вопроса - объясню попроще: речь идет о простых владельцах немецкой овчарки, "среднестатистических" так сказать, у которых собака - любимый друг, но на первом месте стоят семья, дети, дом, работа... И у них нет, в основном, временной возможности стать "энтузиастами", чтобы куда-то постоянно ездить заниматься или подстраиваться под приезжаемого фигуранта - обязанности не дают... Оксана М. пишет: Сесть, прочитать, переварить, задать вопрос, если что-то неясно - без проблем. А как быть с практикой? Или Вы считаете, что для того, чтобы начать заниматься дрессировкой достаточно съездить 5 раз в Екатеринбург на "Контрольную"? Оксана М. пишет: неужели таких нет в регионе?)... Каждому свое! Светлана Жукова, например, вчера уехала в Москву на недельную дрессировку, так как считает, что таких в регионе нет... А занимается она дресировкой достаточно давно. Оксана М. пишет: И у нас в городе есть люди увлеченные, ездят и в Екб, и еще куда-то И себя к таким могу отнести - в 2004 году в Екатеринбург мы еще на электричках ездили и что? На это весь день уходит - ну не может простой обыватель уделять этому столько времени.
Копылова: Илона полностью поддерживаю..... для того, чтобы полностью реализовать генетический потенциал своей собаки, надо не работать, а с утра и до вечера ей заниматься.... это дано немногим.....
Ольга Л.: Копылова
Ольга Л.: Оксана М. Какое отношение ты имеешь к немецкой овчарке вообще занимаясь шнауцерами? Прошлой осенью на 2-х занятиях с моей немецкой овчаркой ты показывала мне, чему научилась в Е-бурге, повторяя при этом, что ваши овчарки "ДЕБИЛЬНАЯ ПОРОДА" , т. к. Диса очень бурно реагировала на "выход в свет" (меня это очень оскорбило, дрессировщик, наверное, должен быть более корректным). Виновата не порода и даже не моя собака, а я как владелец, потому что не могу уделить ей достаточно времени для реализации ее рабочих качеств именно в силу семейных обстоятельств. Я отношу себя к Илона пишет: о простых владельцах немецкой овчарки, "среднестатистических" так сказать - у меня дом, семья, дети, муж, две любимые собаки. При этом хочу заметить, что я со своей овчаркой ЧЕСТНО сдала ОКД на 1 степень и отзанималась в Е-бурге для сдачи Керунга. Как заводчик я не могу заставить владельцев соих щенков (бесплатно) заниматься дрессировкой и подготовкой к выставкам, при том, что щенков в городе осталось двое. Приходиться забирать щенков, самой дрессировать и выставлять. Что тогда говорить о заводчиках, у которых рождается по несколько пометов в год? Где ж им все успеть?!!
Оксана М.: Илона, а мы теперь "на вы"? :)) И зачем переходить на личности? Или тебе попроще надо объяснять, что мой предыдущий пост был "в общем и целом" и от лица "просто владельца" (ну, не НО, и что? Ризен - тоже служебник), а не применительно к кому бы то ни было конкретному? Мож, тебе просто поругаться охота? Найди себе другую "жертву" :) Я так-то думала, немчатникам должна быть интересна тема дрессировки, возможно, кто-то поделился бы впечатлениями о дрессировщиках, кто куда ездит, как сдает... Мне ЭТО было интересно как "просто владельцу", а не крики о заслугах "Каменского Альянса" , собаки из которого на площадке последний раз были в каком? 2004 году? Не думаю, что "рядовому владельцу" собаки нужна сдача ИПО3, но хотя бы "бытовая" послушка должна быть, нет? Иначе как управлять достаточно крупной собакой, и где этому учиться "просто владельцу", если заводчик не подскажет? Опять же, если заводчик сам не в курсе и ему "некогда заниматься дрессировкой" (повторюсь, я не говорю об ИПО3 и соревнованиях), потому что во главе угла выставки и вообще "несколько пометов в год"... Хм... :( и еще, было сказано, что рядовым владельцам заниматься собакой по большей части некогда (ну там семья, работа, диван с телевизором), простите, а зачем такому человеку собака? Тем более НО! Вопрос выбора владельца опять-таки работа заводчика, нет? П.С. Илона, тебя уже раз носом ткнули, что ты пишешь от лица Ольги Ломаевой (я в состоянии отличить айпи сервера от индивидуального, ага), ты опять за старое? Лень пробивать по-новой, честно. Да, и я не называла немцев "дебильной породой", опять выдумываешь, Дису "с*кой" - да, потому что орала не затыкаясь (это собачка с ОКД1), так я и своих так называю, если ведут себя не так, как мне надо :) "Обиженая" Оля собиралась и дальше заниматься, и "спасибо" были, и восторги, ну, по телефону она так говорила (почему Оля не к Илоне обращалась с вопросами, не помню, не заморачивалась). Я не дрессировщик и всегда это подчеркиваю, занимаюсь только со "своими" собаками, людям нра :) надеюсь, на этом тема моей личности будет закрыта :)
Илона: Оксана М. пишет: мы теперь "на вы"? Аха - сугубо официально. Оксана М. пишет: тебе просто поругаться охота? Это Ваша прерогатива. Оксана М. пишет: зачем переходить на личности? Кто конкретно не понял о чем речь, тому и объясняю. Могу еще раз повторить на Вашем же жизненном примере - кто много раз безрерультатно пытался убедить свою маму дресировать собаку? Не Вы ли? Вот здесь о том и разговор, так доступнее для Вашего понимания? Оксана М. пишет: хотя бы "бытовая" послушка должна быть, нет? Она-то присутствует и "рядовым владельцам" этого достаточно, вопрос в том, как их дальше "раскачать" на сдачу обязательных нормативов. Оксана М. пишет: Мне ЭТО было интересно как "просто владельцу ну дак и зайдите в раздел о дрессировке, если действительно интересно! Оксана М. пишет: крики о заслугах "Каменского Альянса" , собаки из которого на площадке последний раз были в каком? 2004 году? И где же Вы это нашли? По-моему, я начала разговор о проблеме дрессировки в теме своего питомника, а из-за таких ГОСТЕЙ, как ВЫ, ее перенесли в отдельную тему. И если Вы еще читать разучились, акцентирую Ваше внимание на следующем: в 2004 году мы превые начали ездить в Екатеринбург на площадку да еще и на электричке, потом приглашать фигурантов к себе... И это было начало. А если Вас еще постиг и преждевременный склероз, напомню - что на площадку в Екатеринбург Вы приехали со мной и Вам занятия понравились, с того все и началось. Вот и занимайтесь себе дальше и не переходите на личности! Оксана М. пишет: раз носом ткнули, что ты пишешь от лица Ольги Ломаевой Я, в отличии от Вас интригами не занимаюсь и не пишу, того что не знаю. Есть к Ольге вопросы - обращайтесь по адресу. Насколько я ее поняла, она имела ввиду то, что не надо все свешивать на заводчиков. Пусть каждый занимается своим делом: заводчик - разводит, дрессировщик - дрессирует, хендлер - готовит к выставкам и т. д. Оксана М. пишет: было сказано, что рядовым владельцам заниматься собакой по большей части некогда (ну там семья, работа, диван с телевизором), простите, а зачем такому человеку собака? Мы все-таки живем в мире людей и в большинстве своем у них другие жизненные ценности, надеюсь, и Вы к этому придете.
Релайт: Илона пишет: Кто конкретно не понял о чем речь, тому и объясняю Как же девушка любит из темы сделать базар! Идёт диалог, люди мнениями обмениваются. Появляется Илона-ОльгаЛ и разговор переходит на личности. Илона, попробуйте не прятаться под логином ОльгаЛ., а писать от своего имени. И ежу понятно, что это одно лицо.
Оксана М.: Илона, про интриги в личку поподробней, ага? Тема не о моей личности :) Шире надо смотреть, глобальней. Наверное. А лучше поехали БХ сдавать в июне, ВАМ лучше знать, к кому ехать, ВЫ же уже сдавали в Екб какие-то нормативы, не так ли? С меня 2 шнауцера и ризен, у ВАС наверняка уже молодежь готова :) п.с. "Гость" - это не я, админ не даст соврать, я под своим ником пишу :)) я в ВЕО, как и ВЫ, нифига не понимаю, с бездумными обвинениями на породы не кидаюсь :)
Илона: Релайт вообще-то тему начала я, поэтому пишу исключительно под своим ником, а вот такие как Вы и Оксана и превращают ее в базар, переходя на личности. И тема эта про проблемы, возникающие с дрессировкой. Оксана М. личность Ваша мне не интересна, а если без моего общения взгрустнулось, так общайтесь без подковырок и все будет мило.
Илона: Оксана М. почему везде где появляюсь я - обязательно появляешься ты и все пытаешься "обгадить".? Дискуссии по теме с действительно заинтересованными в этом людьми уже закончились - не вижу смысла продолжать ее дальше.
Ольга Л.: Оксана М. Мне непонятно, почему ты считаешь меня безличностным существом, позволяющим использовать свое имя (да еще и с фото) в чужих интригах? Был у меня Интернет - писала со своего КОМПа, отключили - иду в гости к человеку, у которого он есть( или это возбраняется?), и выражаю СВОЕ мнение. Твой исключительный ум и сообразительность мы оценили - можешь хоть каждый день регистрироваться под разными НИКами( у тебя на работе полно компьютеров, подключенных к Интернету). Все сообщения (или регистрация НИКа) были отправлены с разных IP-адресов (в том числе с Трубного завода в рабочее время) манера общения у "Просто так", "Релайта" и "Гостя" - одна, и цель - потопить Илону та же. Так, что не разводи "клопов" на форуме, а просто будь человеком, тогда и отношение к тебе будет соответствующее. Что касается дрессировки - это было мое желание примирить две стороны - вас с Илоной, не получилось... Поэтому я осталась с тем, кого посчитала более порядочным и благородным. И, видимо, не ошиблась, т.к. свои методы борьбы с людьми вы показали на "бернфоруме", а потом перенесли в этот форум. Ответа не жду; это было объяснение моей точки зрения...
Релайт: Ольга Л. пишет: Все сообщения (или регистрация НИКа) были отправлены с разных IP-адресов (в том числе с Трубного завода в рабочее время) а Вы что, являетесь администратором или Вы воспользовались не санкционированным доступом? Проще говоря взломали форум? Что касается Ольга Л. пишет: IP-адресов (в том числе с Трубного Ну просто настроение подняли до максимального уровня! Ой спасибо, Вам! Ольга Л. пишет: "Просто так", "Релайта" и "Гостя" занятное утверждение По себе судите? Илона пишет: Дискуссии по теме с действительно заинтересованными в этом людьми уже закончились - не вижу смысла продолжать ее дальше. Дак в чём проблема? Девушки, такого характера сообщения пишут в личку а не флудят в теме. Или вам, действительно, Илона пишет: без моего общения взгрустнулось С наилучшими пожеланиями в Вашей жизни Релайт!
Илона: Релайт пишет: С наилучшими пожеланиями в Вашей жизни Спасибо, и Вам не хворать.
Vortekon: Оксана М. пишет: ну там семья, работа, диван с телевизором), простите, а зачем такому человеку собака? Тем более НО Ага, точно и компьютер тогда тоже тока для сисадминов, программистов и прочих IT-специалистов. Подобных аналогий более чем предостаточное количество. Всегда были профессионалы и любители… Извините, но немецкая овчарка не только служебная собака, она также и собака-компаньон. А зачем это уже дело личное и весьма субъективное, я например с самого раннего детства люблю, НО и ВЕО. Единственное что меня возмущает дек это цепные собаки, независимо породистая или просто дворняга. Да мой Пёс диванный, и всё моё близкое окружение от него восторге (родня, друзья и хорошие знакомые) но в тоже время дома он у меня не засиживается, я с ним много гуляю, летом за грибами, зимой просто по окраинам леса прогуливаемся. Мне нравиться проводить время с Вортиком. Дрессировочной площадки нет в нашем городе, до Екатеринбурга ездить не совсем удобно, хоть и находимся совсем рядом (Верхняя Пышма) осенью пойдём заниматься, а если была возможность дрессироваться у нас в городе, скорей всего уже бы занимались. По поводу самостоятельной дрессировки, после прочтения информации в интернете или других каких либо источников. Шанс на адекватное послушание весьма мал, так как мало любить собаку, но её надо ещё и в достаточной мере понимать, а вот у начинающих собачников понимание как рас таки и хромает. Потом и выходит, что хотели как лучше, а получилось…
Илона: Vortekon пишет: немецкая овчарка не только служебная собака, она также и собака-компаньон. Истинная правда
Ольга Л.: Vortekon Vortekon пишет: По поводу самостоятельной дрессировки, после прочтения информации в интернете или других каких либо источников. Шанс на адекватное послушание весьма мал, Вы сейчас в двух словах объяснили проблему, которая занимает большинство заводчиков, пытающихся вытащить владельцев своих щенков на дрессировки, но, к сожалению, почти всегда тщетно. Отсюда и нападки на заводчика с возложением вины за неподготовленных собак.
полная версия страницы