Форум » ФОРУМ » Что такое шоу и рабочие линии, вопрос начинающего овчариста » Ответить
Что такое шоу и рабочие линии, вопрос начинающего овчариста
Vortekon: Что такое шоу и рабочие линии, вопрос начинающего овчариста Немецкая овчарка-классика мировой кинологии , она смогла получить признание и стать породой №1 в мире не только благодаря своим незаурядным рабочим качествам. Высоким рабочим качеством обладает немало других пород . Рабочие качества-одно из слагаемых популярности немецкой овчарки. Но ценность ее , гармонии , в совокупности всех достоинств, культивировавшихся в природе на протяжении столетия.На это направлено так называемое ''Hochzucht''-''высшее'' разведение. И не зря 90%немецких овчарок и "овчаристов"мира принадлежит именно к этому лагерю.Сторонники такого направления , в большинстве своем творчиские люди, хотят видеть немецкую овчарку гармоничной:здоровой , красивой, психически полноценной, одним словом -совершенной внешне и внутренне, во всех своих проявлениях. ____________ Ну,а теперь о тех немецких овчарках которых мы называэм ''рабочими'',и о том разведении,которое получилоназвание ''рабочиго''. Предпосылкой наметившейся тенденций к раздедению породына две популяции послужила не повышенная потребность в рабочих собаках, способных нести определеную службу, а развитие спорта в SV и начало проведения европейских и всемирных Чемпионатов по дрессировке. Появилось профисиональные спортсмены-появилось потребность в собаках, которые обладали бы необходимыми для спорта качествами.Эти качества закрепляли селекцией.Так появилось выражение-''Leistungszucht''.Да, возможен такой вариант перевода как рабочие разведения но более вероятен другой. ''Leistung''-успехи,достижения,результат.''Leitungszucht''-разведение направленое на получение резульитата.Именно такойм смысл заложен в этом словосочетании. Собаки, которых мы называем рабочими,"это-собакидля спорта,для того относительно небольшого ,числа любителей,образ жизни которых-тренировки и участие в соревнованиях. Разведением таких собак занимаются преимущественноспортсены.На про тяжени нескольких десятилетей селекция в этой части породы ведется исключительно по рабочим качествам,а экстерьерные качества практичиски не учитываются.В результате такого разведения собаки имеют весьма примитивные форы. Безусловно, целенаправленная селекция по одному показателю дала свои результаты:немецкие овчарки рабочих(спортивных) линий в массе своей обладают крепкой нервной системой, неуменым желание работать, хорошо выражеными инстинктами добычи.Однако у них есть комплекс генетически закрепленых качеств, которые востребованы исключительно в спорте, но являются помехой в реальной жизни.Например , повышенный темперамент,преобладание процесов возбуждения над процесами торможения, зацикленность на аппортировочном предмете (добыче) и многое другое.Более того, жти качества далеко не всегда отражают способность собаки использоваться в реальной работе. Общеизвестно, что в Германии и в большенстве стран Европы запрещено содержание в частном потенциально опасных для общества собак.Под эту формулировку попадает любая собака, способная реально кусаться.Поэтому дресировка собак по программам SchH иIPOпостроена приимущественно на игровых методиках.Далеко не каждоя собака,показывающая высшие спортивные результаты в SchH илиIPO, способна работать в реальной ситуации и элементарно защитить хозяина.Поэтому правельнее было бы называть этих собак спортивными. Кстати,истино рабочих собак,использующихся п полиции и армии, в Германии называют по-другому-''Dinsthund''. Полная статья находиться тут: http://zoohobby.kiev.ua/index.php?sid=54 Фрагменты из ещё одной статейки, которые мне кажутся весьма странными! 1. Теперь давайте попытаемся представить себе хорошую овчарку рабочих кровей в городе Н в России... Картина довольно печальная, так как из трех основных требований российского овчариста-любителя будет выполняться только одно: способность защитить хозяина на улице. Ни о каком совместном выгуле речи идти не может: ХОРОШАЯ рабочая собака никогда не сможет играть с палочкой в компании других собак, которые хоть немного будут на нее, эту палочку, претендовать. Это ее добыча, и она будет защищать ее от всех и вся. Спокойная прогулка на улице? Забудьте о спокойствии, эти собаки не умеют просто спокойно ХОДИТЬ. Их бешеный темперамент постоянно требует выхода. Если его подавлять обучением хорошим манерам – собака будет ползти на полусогнутых рядом с вами трясясь и ожидая той секунды, когда вы наконец отстегнете поводок. 2. Собаку придется УЧИТЬ, борясь с ее инстинктами, не реагировать на игрушки в руках детей и на размахивание ими перед носом: эти собаки реагируют на все, что движется. Если дети играют в мяч на площадке – вам придется пристегнуть поводок и силой уволакивать орущую и рвущуюся собаку. Наказывать? Исправлять? Но ведь такое поведение для них абсолютно нормально и закреплялось генетически в течение нескольких поколений. 3. Времена универсальных и очень уравновешенных овчарок разведения бывшего ГДР прошли. Собаки рабочего разведения с таким темпераментом не представляют интереса для Большого спорта, а среди экстерьерного разведения собак с подобными качествами просто единицы. И здесь возникает вопрос: а зачем простому обывателю-собаководу немецкая овчарка настоящих рабочих кровей? Полная статья находиться тут: http://www.rfpk.ru/articl/dog/nuzhny-rabochie.html
Ответов - 23
Vortekon: Мотивацией создания данной темы, послужили посты Анны Т. Написанные в теме: Предлогаются к продаже щенки рабочего разведения г. Пермь Из скрытого контекста её сообщений, прослеживается прямой намёк, на несостоятельность собак шоу кровей в качестве защитника. И я с этим абсолютно не согласен. Так как в своём Вортике, у меня нет места для колебаний, по поводу его отваги, и если надо он защитит меня и мою жену Алёну. Дек вот предлагаю, все-таки прояснить может ли, шоу собака быть надёжным защитником или нет. И тот факт, что надёжно охранять коттедж, сможет собака только рабочих кровей. Проведу некоторое сравнение со своей собакой. Выше из отрывков статей было сказано что: ХОРОШАЯ рабочая собака никогда не сможет играть с палочкой в компании других собак, которые хоть немного будут на нее, эту палочку, претендовать. Это ее добыча, и она будет защищать ее от всех и вся. У Ворта разок произошел такой казус, когда он игрался с сенбернаром, спокойно и мирно без всякой агрессии, пока не нашёл палку. Сенбернар решил тока понюхать что это Ворт таскает, как Ворт кинулся на него в драку, благо сенбернар было всего чуть больше года, разбушеваться сильно не успели и мы их тут же разняли. Потом написано: Собаку придется УЧИТЬ, борясь с ее инстинктами, не реагировать на игрушки в руках детей и на размахивание ими перед носом: эти собаки реагируют на все, что движется. Если дети играют в мяч на площадке – вам придется пристегнуть поводок. У Ворта постоянная мания на игрушки, поэтому приходиться юных футболистов обходить стороной. Если знает что его мячик лежит у меня в кармане, будет идти до самого места выгула, пристально заглядывая мне в глаза прося чтобы я поиграл с ним в кто кого перетянет, а дома может сесть и пристально смотреть на полку, куда убирается его мяч, и будет смотреть до тех пока, кто-нибудь из нас не вытерпит, и поиграет чуток. Да я понимаю на соревнованиях, по ИПО мне с ним участвовать нет смысла, на призовые места шанс очень мал… Да и в этом моя вина, очень поздно пошли на дрессировку ему уже было более полутора лет, а то как учил его я, оказалось совсем не правильно, в общем подпортил… но и то при всём этом, раз была ситуация, встретилась течная сука, по команде ко мне он предпочёл меня, а не зов инстинктов, хотя потом шёл и озирался очень долго. Дек вот это не попытка расхвалить свою собаку, а просто стало обидно за такое презрительное отношение к шоу собам, всё-таки у нас в Росси немцы в основе своей, достаточно красивые по анатомии, и пре это могут и хорошо кусаться. Имея в виду шоу линию… Конечно есть и представители, при виде которых плакать охота, когда идёт собака, и то место которым она какает, практически шаркается о наземный грунт, и при этом создается впечатление походки не собаки а зайцелапа… Прошу комментарии специалистов.
Копылова: Vortekon ох, и неблагодарную тему вы подняли.....
Ирка с Бозькой: Странно...а в моём понимании,рабочая собака-это абсолютно управляемое,адекватное животное,не выносящее мозги хозяину.Но в то же время с такой собакой не страшно на тёмных улицах.А то,что описано,неврастеник какой-то
АЛЛА Ч.: Копылова пишет: ох, и неблагодарную тему вы подняли..... Золотые слова, и дай Бог ей совсем не развиваться.... И еще немного -НЕТ рабочих собак в том смысле, что везде мусолят -есть только спортивные собаки. А рабочие - они в другом месте и по другим методикам делаются. Согласна с таким высказыванием: Ирка с Бозькой пишет: Странно...а в моём понимании,рабочая собака-это абсолютно управляемое,адекватное животное,не выносящее мозги хозяину.Но в то же время с такой собакой не страшно на тёмных улицах.А то,что описано,неврастеник какой-то Правильно!
Ирка с Бозькой: Vortekon пишет: У Ворта постоянная мания на игрушки, поэтому приходиться юных футболистов обходить стороной. А вот это и есть ошибки в воспитании,собака не должна создавать проблемVortekon пишет: встретилась течная сука, по команде ко мне он предпочёл меня, а не зов инстинктов, хотя потом шёл и озирался очень долго. можно так же отработать команду" рядом" и спокойно ходить мимо футболистов
Галчонок: Vortekon пишет: Из скрытого контекста её сообщений, прослеживается прямой намёк, на несостоятельность собак шоу кровей в качестве защитника. И я с этим абсолютно не согласен. Как говорится - каждому своё... просто человек занимается спортом и ему нужны несколько другие качества от своей собаки для достижения определённых целей и естественно своя собака, своё разведение - самое лучшее! лично я держу немецких овчарок высокого разведения (которые реально несут службу), я им доверяю, а то что мои суки способны защитить меня, моего сына и дом я вообще не сомневаюсь у меня вообще не возникало даже мысли завести собаку "спортивного" разведения, даже для работы, с этим в полной мере справляются собаки "шоу класса"
Vortekon: Копылова пишет: ох, и неблагодарную тему вы подняли..... Я с Вами не согласен, так как Анна Т. Утверждает что как бы у них в Москве многие для коттеджей стали предпочитать собак, спортивных рабочих кровей неважно как не назови это уже просто игра слов, суть понятна, что там больше идёт ставка на мозги, нежели экстерьеру. И я не буду отрицать тот факт, что собаки этого разведения, более темпераментные, психика более гибкая. Но. Меня просто добивает, факт утверждения, что шоу не способен защитить своего хозяина и его имущество. Это же ведь не так. Если я на Вас нападу, и буду причинять ущерб Вашему здоровью, собаки же меня сразу осадят, а не будут с поджатым хвостом вокруг меня, бегать и облаивать. Или например ушли Вы на работу собаки бегают в ограде, приходит злоумышленник с намерением обставить дом, что собаки встретят его повиливая хвостом, мол проходи да бери что хочешь, однозначно подербанят его. Вот собственно весь сабж.
Vortekon: Ирка с Бозькой пишет: ожно так же отработать команду" рядом" и спокойно ходить мимо футболистов Да конечно, уже отработали, ходит достаточно хорошо, конечно не идеально, но у нас ещё всё впереди. Первая собака, очень сложно не допускать ошибок...
Vortekon: Да и вообще, я себе собаку брал не для защиты, так как сам не слаб, а как друга, компаньона. В большинстве случаев, хватает психологического давления оказываемое собакой на людей, у которых проблемы с морально-этическими уставами, так сказать гопники и прочая нечисть…
Ирка с Бозькой: Vortekon пишет: Первая собака, очень сложно не допускать ошибок... да уж...мою первую собаку вспоминаю с ужасом...что я творила она,правда,не овчарка была.
Ирка с Бозькой: Галчонок пишет: Как говорится - каждому своё... просто человек занимается спортом и ему нужны несколько другие качества от своей собаки Согласна.Не все спортивные собаки могут реально защитить.Если моего кобеля отправить на соревнования по защите,он наберёт ничтожно мало баллов,было такое.Сказали,фу какой нерабочий пёс.Может,я и задёргалась бы,но в десятимесячном возрасте он спас меня от пьяного идиота,который кинулся на меня в драку.А вот дреску кусать на стал,решил,что реальной опасности нет
Vortekon: Ирка с Бозькой пишет: Может,я и задёргалась бы,но в десятимесячном возрасте он спас меня от пьяного идиота,который кинулся на меня в драку.А вот дреску кусать на стал,решил,что реальной опасности нет О чём я и говорю.
Vortekon: Вот ещё вопрос, который не даёт мне покоя, так как в нём противоречия не согласующееся. Наскока я понимаю правильность экстерьера, вроде как должно способствовать, продуктивности движений. То есть собака наиболее оптимально сложенная, должна физически быть более сильной, выносливой. А сколько читал, да так в разговорах слышал, мол, кто из шоу, может перепрыгнуть барьер метровый, а спортивные собы, свободно и выше перепрыгивают. В чём подвох?
АЛЛА Ч.: Vortekon пишет: В чём подвох? Подвох в моде! Крепкие, несущие себя немецкие овчарки -не экстремалы в анатомии, имеют умеренные углы задних конечностей, угол наклона крупа не должен (по стандарту, замечу!) превышать 23 градусов... Спина по-настоящему должна быть крепкой и прямой, мягко оканчивающейся обмускуленной поясницей и правильным крупом... Но ведь это ВСЁ давным-давно написано в стандарте! И здесь огромную роль, если брать экспертизу, приобретает эксперт....КОГО он ставит вперед?... И что бы не говорили противники такой точки зрения, я утверждаю, что именно экспертиза в свое время убрала низшими оценками прекрасных ГДРовских собак из конкуренции в рингах... Сейчас это делается точно также....Немецкая овчарка просто объявляется "немодной" вслух, на экспертизе, несмотря на великолепную психику и стати ( с небольшими недостатками, но на уровне высокопородного животного). Сейчас делаются робкие попытки "смешанных" спортивно-экстерьерных вязок, но при отсутствии отбора по экстерьеру среди спортивных собак, на мой взгляд, ничего хорошего не получится...ИМХО. Никогды бы не стала участвовать в таком разговоре, но мне нравится не "агрессивный" подход к теме и Ваши весьма сдержанные посты...ИМХО.
Ирка с Бозькой: АЛЛА Ч. пишет: экспертиза в свое время убрала низшими оценками прекрасных ГДРовских собак из конкуренции в рингах...
Галчонок: АЛЛА Ч. пишет: Никогды бы не стала участвовать в таком разговоре, но мне нравится не "агрессивный" подход к теме и Ваши весьма сдержанные посты...ИМХО. Я обычно тоже не участвую в подобных дискуссиях, не считаю нужным кому-то что-то доказывать, потому как считаю, что каждому своё
Копылова: Галчонок пишет: Я обычно тоже не участвую в подобных дискуссиях аналогично
rex: Vortekon пишет: А сколько читал, да так в разговорах слышал, мол, кто из шоу, может перепрыгнуть барьер метровый, а спортивные собы, свободно и выше перепрыгивают. В чём подвох? Недавно я тоже "грузилась" этим вопросом. Моя первая соб-а ведь прыгала два метра! В чем проблема? шоу могут прыгать!!! Опытные собаководы объяснили, что прыгать метр нужно ничем не задевая барьер. Шоу-немец, даже пронося переднюю часть корпуса над барьером, не успевают "подобрать" роскошные задние. Вот фото рабочей собаки в прыжке (правда уже на фазе "схода" с препятствия, и поэтому не столь нагляден момент над препятствием) когда спина прямая и лапки собраны.
rex:
Fro: Копылова Галчонок !!!
Юстиция: У меня не много другая ситуация! Когда я завела себе первую собаку Юстицию, я брала ее для работы ну для выставок, но для выставок не очень получилось, а вот для работы идеальная собака, особенно для розыска. И я очень счастлива , что у меня именно такая собака первая. Как то раз шла домой, после того как я вышла с маршрутки, у меня зазвонил телефон, собака в это время шла по команде рядом, без намордника и поводка, как только я достала телефон что бы ответить на звонок, у меня его просто выхватили и побежали, а так как на меня нападения не было, Юстиция даже не прореагировала , только после того как я сказала заветную команду, Юстиция догнала негодяя и оторвалась на нем, потом была вызвана милиция и негодяя увезли в кутузку. Самое смешное что я была в милицейской форме в погонах да и собака не маленькая рядом шла не чего не боятся гады. А так как собака первая я на ней экспериментировала, пробовала с незнакомыми людьми для собаки договориться что бы было не неожиданное нападение, причем что б я даже не могла закричать, со скрытой защитой и когда собака пошла жрать нападающего, я просто перестала сомневаться в Юстиции. Сейчас получив помет от Ютиции , я оставила Умку, и сразу же стала его по другому обучать, то есть учтя все ошибки прошлых лет, поменяла все, и стараюсь не экспериментировать с ним, что бы потом не исправлять ни чего. И получается вроде не плохо с психикой у него все чудно с малых лет я его с собой таскаю, и на выставки и так на работу , когда нет опыта нужен наставник, я конечно все равно сделаю ошибки но гораздо меньше чем сделала на Юсе. Так вот подводя итог выше всего написанного могу сказать, что видела рабочих собак, видела выставочных собак которые работают , могу сказать следующее: рабочие конечно отличаются быстротой, психикой и анатомией, но если ты хочешь что то сделать , то у тебя все получится, особенно если есть рядом грамотный кинолог, если конечно у тебя первая собака и нет опыта. Просто выставочным, когда у них крепнут суставы то нельзя прыгать барьеры, ну и еще не много маленьких нюансиков. А так для меня разницы нет. И еще настоящая собака , защитник , если судить по кусачке, на дрез костюм и на рукав плохо идут, а зато в реалии чудно жрут преступников и негодяев. я свою учила только на скрытую защиту , но конечно при сдаче зачетов мы кусались и на рукав и на дрезку, но для этого я приходила на площадку и проводила пару занятий с инструктором, для того чтобы показать ей , что сейчас надо по кусаться именно так как показываем и было все чудно. Сначала нужно для себя определить самое главное, для чего тебе собака и что ты ждешь от нее, а затем уже заниматься и добиваться нужного результата. Я конечно не профессионал я в служебной кинологии практически 6 лет, и многое узнаю до сих пор , но вот это мое мнение. Так что я особой разницы не вижу.
Vortekon: Юстиция пишет: Я конечно не профессионал я в служебной кинологии практически 6 лет, Ну 6 лет это уже немало
Юстиция: Vortekon пишет: Ну 6 лет это уже немало Но и не много и это служебная кинология, а не занятие выставками и спортом, хотя это тоже не легкий труд
полная версия страницы