Форум » ФОРУМ » Золотые правила разведения немецкой овчарки » Ответить
Золотые правила разведения немецкой овчарки
evs: 1. Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда не ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах. Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, предоставляй им побольше свободы, движений, культивируй и следи за их физическим и душевным развитием. Для разведения пригодны только совершенно здоровые и с крепкими нервами овчарки. Твоя собака только тогда станет настоящей немецкой овчаркой, нужной для наших служебно-сторожевых целей, если она будет терпимой не только в своей среде, в кругу твоей семьи, но и когда она будет тесно спаяна с тобой душой, тогда ты испытаешь полную и истинную радость и обретешь настоящее право и основания на многообещающий питомник и на правильное и полезное применение своей собаки и работу с ней. 2. Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно общественно - полезной собаки, и пусть всегда перед твоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками, с совершенным корпусом и охотой к работе. 3. Стремись к высшему совершенствованию породы - не гонись за большим пометом за счет здоровья и жизнеспособности твоих племенных экземпляров и их породы, помни всегда о будущем, а не о своих личных выгодах. 4. Надо стремиться разводить не “победителей” и “чемпионов”, а собак для поднятия среднего уровня породы, для уравнения, закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков. Поскольку они не допускают собаку к заводским целям, совсем нет необходимости применять каждую собаку для разведения, но только признанных годными для этой цели. Посему разводить надо только с отборными производителями. 5. Собаки, происходящие из массового развода питомников и городских заводов - не годны в качестве заводских экземпляров. Суку - основу твоего будущего рассадника - выбери из крепкого, здорового, хорошо работающего и уже обученного рода и подбирай к ней для вязки соответственного же кобеля. Выставочные чемпионы и победители не всегда являются лучшими и надежными производителями, в особенности суки. Отбор дает большую гарантию. 6. При составлении заводской пары надо иметь в виду крови, общее состояние здоровья, экстерьер, характер, выучку, т.е. дрессировку и приспособленность к работе, при этом кобель вовсе не должен быть также твоей собственностью. Слабонервные и трусливые собаки не пригодны для развода, а также и перенесшие с последствиями тяжелые заболевания (чуму, рахит), так как болезненные задатки наследуются. Здоровые, хорошо содержащиеся собаки имеют хорошие здоровые челюсти, хорошо прилегающую шерсть, ясные чистые глаза и живой, жизнерадостный характер и нрав. 7. Разводи только кровных собак с хорошими кровями, но не слишком увлекайся инбридингом. Вполне достаточно, если производители будут иметь сородичей в четвертом или пятом поколении. Более тесную родственную связь предоставь искушенному заводчику, который может судить - ждать ли от такого родства укрепления желательных качеств обоих производителей или же, наоборот, недостатков, скрытых в кровях и неявно выраженных у этих производителей. Если ты сам еще недостаточно осведомлен и не уверен в выборе кровей и производителя, обратись к своему руководителю разведения. 8. Обрати внимание на то, ярко ли выражены половые особенности твоих производителей: сукообразные кобели или кобелеподобные суки не пригодны для развода. И в росте, и в костяке оба производителя должны подходить друг другу. Отклоняющиеся от средних размеров экземпляры (стандарт - 60-65 см для кобеля и 55-60 см для суки) - неподходящие производители. Не веди разведение со слишком старыми и слишком молодыми собаками. Кобели пригодны для заводских целей только по достижении полных двух лет, к этому сроку они совершенно развились. Суку же можно использовать всего несколькими месяцами раньше. У кобелей к окончанию восьмого года, а у сук немного раньше в большинстве случаев способность к размножению снижается. Прежде всего не гонись за чемпионом только потому, что он набрал призов. Чемпион был лучшим только на данной выставке, но это еще далеко не означает, что он лучший и для разведения, и еще больший вопрос - подходящий ли он партнер для данной суки. 9. Для своей суки заблаговременно присмотри и подбери подходящего кобеля, но не тогда, когда течка уже началась. Запроси также заблаговременно владельца кобеля о его согласии предоставить его для вязки. Обусловь заранее письменно, соблюдай в точности выработанные условия и рассчитайся честно: разводить - не значит быть нечистоплотным. 10. Следи тщательно за наступлением течки и за самой сукой, оберегай ее во все время течки, как до, так и после вязки от покрытия другим кобелем. Старая арабская пословица гласит: “Оберегать и следить за охочей сукой в тысячу раз труднее, чем за целым мешком блох”. Случайные, нежелательные, ошибочные вязки у охочей суки всегда возможны. Если уж случилась такая беда, так уж ничто не поможет, но вязка не оставит вреда для дальнейших пометов. Во-первых, не вздумай скрывать такого несчастного случая. Наше разведение базируется на полном взаимопонимании и доверии, а посему старайся, чтобы доверие к тебе не поколебалось. Если твоя кровная сука была покрыта кобелем другой породы, то ее помет должен считаться нечистопородным. Тщательно веди книгу своего питомника, в которую аккуратно заноси все происшествия в нем. Впоследствии ты из нее почерпнешь немало полезного для себя. 11. Не затягивай надолго вязки в надежде на большее количество кобелей в помете - это предрассудок, результатом чего обыкновенно бывают более слабые щенки, к тому же и восприятие семени может уже миновать. Кроме того, нам ведь нужны и хорошие сучки. Покрывай свою суку только в том случае, если она безусловно здорова и в твоем питомнике нет ни чумы, ни других заразных заболеваний. Независимо ото всего удостоверься, нет ли у твоей суки заболеваний влагалища, для чего пригласи ветеринарного специалиста. Однократного покрытия вполне достаточно. 12. Слабую и болезненную суку никогда не покрывай - отдерживай ее. Сильную и крепко сложенную здоровую суку можно вязать в каждую течку, то есть дважды в год, но тогда ее необходимо сугубо беречь во время щенности. Отдержанные суки склонны к ожирению, а ожиревшие собаки для завода непригодны, так как сплошь и рядом холостят при покрытии. 13. Беременность суки бывает заметна только на пятой неделе, а посему наблюдай за ней, давай ей вполне достаточно движении, однако не переутомляй ее, не позволяй ей никаких резких движений и прыжков, гоняться по-сумасшедшему и т.д. Корми ее хорошо и сытно. Мясо, овсянку крутую, а не жидкую давай вволю, постепенно приучай к большим порциям молочных продуктов, не забывай добавлять минеральные подкормки с кальцием и фосфором, но не перекармливай. Распредели ее суточную порцию на 3-4 части, во избежание обременения желудка и отягчения спины, которая и без того отягощена заложенным приплодом. Перед покрытием дай глистогонное средство по совету специалиста, а не “домашнее”. Не упускай из виду уход за шерстью. К моменту щенения сука должна быть совершенно чиста от насекомых - паразитов. Как правило, сука щенится на 62-й день. 14. Для щенения лучше всего приспособь ящик с подстилкой, поставь его в сухом месте без сквозняков. Закаленная сука свободно щенится в благоустроенной уличной будке даже зимой. Вырастить закаленный помет куда лучше, чем слабеньких, хиленьких никудышников. Приучи суку заранее к ее ложу для щенения. 15. Не мешай суке во время щенения, лучше всего предоставь ее самой себе, в большинстве случаев все обходится благополучно. В крайнем случае пригласи ветеринара. Безоговорочно удали всех посторонних, всех других животных. Спустя несколько часов после щенения, или на следующее утро родившую суку необходимо вывести во двор, чтобы она оправилась, сам же в это время осмотри помет. Слабых или неудачных щенков необходимо сразу же уничтожить, равно как и лишних. Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти - шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два - три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила. Кормилицу необходимо приготовить и приспособить заблаговременно, чтобы дать ей возможность свыкнуться с новой обстановкой. Необходимо, чтобы она ощенилась приблизительно в одно время с твоей сукой, но первое молоко щенки должны получить у своей матери. Бывает, что вскормленные кормилицей щенки выходят неудачными, правда такие случаи редки, но не говоря уж о выкормленных искусственно, которые почти всегда неудачные. А посему, ни при каких условиях не старайся вскармливать помет искусственно, если у тебя нет подходящей кормилицы. Безусловно, у тебя и твоей семьи нет столько свободного времени, сколько надо затратить на искусственное вскармливание щенков. В лучшем случае щенки выйдут слабыми, хилыми, легко подверженными всяческим заболеваниям. Очень легко подвергается заболеваниям и большой помет, оставленный матери, так как даже сильная и здоровая сука не в состоянии будет как следует его вскармливать. Покажи помет специалисту и спроси у него нужных советов. 16. В период вскармливания сукой щенков корми ее сколько влезет: мясо, овсянка, овсяные супы, цельное молоко - все это с добавлением минеральных подкормок. Никогда не делай резких перемен в питании, ежедневно осматривай вымя суки и следи за ее желудком. Пока сука вскармливает, она сама заботится о чистоте своего гнезда, но потом эту обязанность должен взять на себя заводчик. Чистота как самого гнезда, так и суки и щенков необходима во избежание появления паразитов. Если же они заведутся - беда: щенки слабеют и отстают в росте и развитии и становятся легко восприимчивыми ко всякого рода болезням. Кроме того чистота необходима для ограждения щенков от глистов: следи, чтобы сука не оправлялась в помещении, где находятся щенки. Вскоре после рождения необходимо срезать ножницами прибылые пальцы на задних лапах щенков, если таковые имеются. 17. Если молочность суки начинает спадать, можно начать прикармливать щенков сырым мясом с конца третьей недели, а лучше выждать с этим до пятой недели. Кроме мяса в дальнейшем прикармливай жидким овсяным супом или мясным бульоном. Пока сука сама вскармливает, никакого другого молока щенкам не давай. К концу шестой недели щенков нужно отсадить и кормить их 5-6 раз в день, а суку пускать к ним только на ночь, а затем и вовсе не пускать. Увеличивай постепенно порции мяса, приучай к коровьему или козьему молоку и все время добавляй минеральную подкормку. Выращенные так щенки, приученные к самостоятельности, к концу седьмой недели будут очень крепкими, а к концу восьмой недели их уже можно раздавать. В течение последних дней перед полной отсадкой щенков от суки, ее нужно кормить как можно меньше, обмывать соски уксусной водой и предоставлять ей как можно больше движений на воздухе. 18. Если при таком уходе весь помет или единичный экземпляр слабо развивается (необходимо регулярно взвешивать всех щенков), шерсть не гладкая или щенок вялый, много скулит, усталый - позови ветеринарного врача. Возможно, щенков мучают глисты; если же помет развивается сильным, надо с глистогонными средствами повременить и дать щенкам подрасти. Не применяй никаких своих средств, правильное лечение может произвести только врач. Когда щенки начнут самостоятельно выкарабкиваться из гнезда, предоставляй им эту возможность полностью - воздух, свет, солнце, игры и движение им очень полезны, для них это - все. Позаботься об утрамбованном и сухом грунте для беготни, чтобы они свободно резвились. Для отдыха отведи место не на самом солнцепеке, приучай их к регулярности в еде, к чистоплотности, после принятия щенками пищи выноси их на травку для опрастания. Во всяком случае, своим обращением со щенками, доверием к ним вызови их любовь и доверие к себе, этим ты заложишь фундамент полезной, нужной тебе немецкой овчарки. Макс фон Штефаниц
Fro: Дремина Лена пишет: А на счет того что шоу плохо работают, так это дело совести и техники, если шоу собак дрессировать "по взрослому" и из покаления в покаление, то среди них будут появляться Универсальные Чемпионы. Дремина Лена пишет: Некоторые спортивные собаки даже просто жить не умеют. Всем уже давно известно, что половина из них, просто снаряд для достижения орпеделенной цели и как этот снаряд выглядит спортсменам плевать. Дремина Лена пишет: Перекосы в разведении есть в обоих лагерях и очень хочется чтобы два лагеря уже пошли навстречу друг другу, а не бежели в разные стороны. Дремина Лена пишет: Разводить мы их долны так, чтобы они были в первую очередь просто здоровы. Ну вот наверно прийдётся согласиться...я примерно так же размышляю... Дак уже и надо начинать работать в одну сторону , ближе к центру а не вправо или лево
Fro: evs пишет: А ты следи, поглядывай, я как интернет освоила, всегда инфой делюсь И работаю в рамках своей концепции - следущее поколение всегда должно быть лучше предыдущего во всех отношениях Стало быть получается...
Ирка с Бозькой: Fro пишет: Дак уже и надо начинать работать в одну сторону , ближе к центру а не вправо или лево Ещё бы все это понимали и перестали уже друг друга грязью поливать,а то получается,что "каждый прав,но у каждого правда своя"
Fro: Ирка с Бозькой Мыши классные...
Ирка с Бозькой: Fro
evs: Дремина Лена пишет: Ну очень хочется Универсальные Чемпионаты!!! Рада, что ты отозвалась, Лена! Наболело уж очень Может, потихоньку чего нибудь изменим? Как твои детки, очень интересно...
Fro: evs пишет: Как твои детки, очень интересно... Вот щас она тебе тоже так же скажет...с тех пор как я освоила интернет...
evs: Fro пишет: Вот щас она тебе тоже так же скажет...с тех пор как я освоила интернет... Она скажет, и я тоже скажу, не вопрос
Fro: evs пишет: Она скажет, и я тоже скажу, не вопрос Ей дак скажешь а я то сама смотри?
Ленчик: Ира мыши классные
Ирка с Бозькой: Ленчик
Алена_Иванова: Выдержки из интервью главного советника по разведению РСВНО, взято отсюда http://www.gsd-online.ru/articles/belogurova_kosashvili/int.htm. Как это ни прискорбно, существует проблема двух популяций немецкой овчарки, высокого и рабочего разведения. Эта проблема больше актуальна в Германии, у нас более надумана, но она фиксирует определенную тенденцию - и требует ужесточения требований по рабочим качествам к собакам высокого разведения и, наоборот, повышенного внимания к экстерьеру в рабочей популяции. Очень полезна зародившаяся традиция отмечать специальными призами на крупнейших монопородных выставках собак рабочего класса, показавших лучший результат при проверке поведения. Необходима активная работа по проведению универсальных чемпионатов, где собаки соревнуются в двух номинациях – соревнование по IPO и монопородная выставка. Очень важно, чтобы организаторы монопородных выставок присылали в своих отчетах аналитическое резюме эксперта, кстати, тоже одна из хороших традиций собаководства советского периода. Именно с региональных, а не национальных мероприятий такие отчеты важны, потому что будет дана характеристика собак, продуцирующих в данном регионе. Объединение этой информации поможет создать полную картину состояния породы. Поголовье в стране очень разное по качеству и происхождению, в каждом регионе свои проблемы. Отчет даст общее впечатление о росте животных, темпераменте, общей анатомии и т.д.Данная информация должна дополняться математической статистикой результатов керунга. На последних двух конференциях РСВНО говорилось о необходимости предоставления кермастерами копий черновиков керкарт, но на настоящий момент я получила черновики только от 3 кермастеров. В России значительно больше, чем в других странах кобелей-производителей и колоссальное количество сук. Немецкая овчарка – одна из самых многочисленных в России, по числу зарегистрированных щенков на втором месте в РКФ. Наша проблема – в недостаточно серьезном подходе к разведению такого обширного племенного материалаНадо не останавливаться на достигнутом, надо постоянно идти вперед, надо помнить, что немецкая овчарка – чрезвычайно быстро прогрессирующая порода. Иногда приносит вред аренда кобелей в питомник. Арендуют не тех кобелей, которые надо, а тех, которых в аренду отдают. И эти производитель вяжет в регионе всех сук поголовно, без учета индивидуальных питомниковых или региональных проблем. Тех собак, которых хотелось бы иметь, в аренду не отдают, приходиться брать, что более доступно, а значит часто менее ценно. Потом производителя сменяет другая собака, обладающая другими случайными характеристиками. Получается, что нет программы в разведении, заводчики не ставят себе ясных целей. Но у нас, по сравнению с Украиной, Белоруссией, той же Прибалтикой, в том числе и Финляндией, есть бесценный козырь – система отбора керунг. Отсутствие массового керунга в упомянутых странах рано или поздно аукнется и проблемами поведения, и проблемой дисплазии, не говоря уже о формальных затруднениях при оформлении племенной документации в России, сужении рынка продажи щенков и использования производителей. Я, как владелец кобелей-производителей, никогда и ни от одного владельца суки не слышала просьбы о предоставлении керкарты заранее, до вязки, чтобы изучить рекомендации кермастера, давшего право племенного использования этому производителю, в каком сочетании, с сукой каких кровей он может дать лучшее по качеству потомство, какие у него достоинства и недостатки. Керкарта просится только для того, чтобы приложить ее ксерокопию к пакету документов на помет. Многие владельцы сук, я знаю, даже не читают керкарты, им неинтересно, что там написано про размеры, анатомию, поведение. Владельцы сук должны относиться к этим вопросам более внимательно, иначе смысл организованного племенного отбора у нас в стране частично теряется. Но в оправдание можно сказать, что часто в керкарте и читать-то почти нечего. Рекомендации к племенному использованию даются формально, иногда этот пункт формуляра не заполняется вовсе. Это очень важный момент. Кермастер должен самым детальным образом давать эти рекомендации, а для этого он должен четко знать происхождение этих собак. Как выглядели предки, чтобы написать, предположим, за этой собакой стоит большой рост, мало черного в окрасе, но зато много темперамента. Как выглядят сестры, братья этой собаки, какие достоинства и недостатки несут в своем потомстве. Какие признаки не провоцировать, а какие желательно закрепить. Согласно положениям РКФ судья в ринге не имеет право ознакомиться с каталогом до окончания экспертизы. Сейчас разрабатывается новое выставочное положение РСВНО, и надо будет, по моему мнению, определяться с этим вопросом. Наши монопородные выставки – это не шоу-мерпоприятия, не раздача слонов и титулов . Это стопроцентное зоотехническое мероприятие и судья должен четко представлять, кто перед ним стоит, каково происхождение каждой собаки, насколько наследуется тип предков, насколько качественное потомство эта собака дала, откуда возникли определенные проблемы . Если некоторые начинают нервничать, не верить в независимость судьи, то зачем демонстрировать собаку под специалиста, которому вы не доверяете. Не выставляйте под него своих собак, и его, соответственно, не будут приглашать. Надуманность проблемы заключается и в том, что российские специалисты, которые активно судят и следят за породой, большинство собак и владельцев без всякого каталога знают в лицо.В этой связи можно говорить о целесообразности работы на главных чемпионатах российских судей . Я не хочу никоим образом обидеть немецких специалистов, это в большинстве своем замечательные люди и великие заводчики, но они далеки от наших проблем, они приехали и уехали, и не несут никакой ответственности за результаты своей работы в ринге В последние годы заметно активизировалась работа заводчиков. Появилось большое количество новых питомников. Не ушли с арены старые и заслуженные питомники, а сохраняют вполне свою конкурентноспособность. Конечно, зачастую, большие успехи в разведении - это талант, везение, "нюх", но, в первую очередь, труд заводчика – тяжелый и ежедневный труд, без выходных и праздников. Именно питомники делают породу в стране. Особенно тяжело начинающим и небольшим – мало собак, мало возможности эксперимента, недостаток средств, нераскрученный бренд. Чем дальше от центра, тем труднее, хотя именно там зачастую находятся лучшие животные . В конкурсах питомников участвуют все больше заводчиков, это большой труд и огромное достижение - презентовать свою группу на крупной монопородке. Мне очень хотелось бы назвать всех поименно ,но это займет целую страницу! Огромное всем спасибо, желаю вам серьезного отношения к своей работе и огромных успехов!
evs: Спасибо за информацию, Алёна! Думаю, она будет полезна для всех
Алена_Иванова: evs пишет: Спасибо за информацию, Алёна! Не за что! Искала инфу про универсальные чемпионаты Украины, а вышла на эту интересную статью. А про универсальные чемпионаты информации почти нет, нашла только клички победителей, и то за 2000-2003 годы
evs: Алена_Иванова пишет: А про универсальные чемпионаты информации почти нет, нашла только клички победителей, и то за 2000-2003 годы Посмотри расписание выставок и соревнований, можа оттуда какая инфа выскочит, мы с Олей с Космосом эту тему перетирали, ну такой плотный график, везде успеть нереально Очень мне хотелось, чтобы они на "Универсальный Чемпионат" в Украину съездили, но никак Есть более серьёзные задачи
Vortekon: evs пишет: Очень мне хотелось, чтобы они на "Универсальный Чемпионат" в Украину съездили, но никак Есть более серьёзные задачи Вот Вы сами и сказали.......
evs: Vortekon пишет: Вот Вы сами и сказали....... Нельзя объять необъятное, тем более наша страна такая протяжённая по километражу . Нужно выбрать приоритеты и сосредоточиться на этом.
Данди: Интервью И.С.Заповитряного для жулнала "Страна немецкой овчарки"-взято вот отсюда http://zoter.org.ua/all_pages/stat/stat9.html Игорь, скажите, у нас в России все очень плохо с дрессировкой и спортом? Пациент скорее мертв, чем жив? Я бы не был столь категоричен. В России много думающих спортсменов и тренеров, некоторых из них я хотел бы особо выделить: Галя Воробьева, Сергей Жиркевич, Олег Макаров, Олег Савельев, Рома Кузютин, Лёня Боднар, Юра Лысенков, Алексей Лисовец, Ира Пугачева, Наташа Гаршина, Катя Вилкова (МГ Легион), Ольга Сироткина, Наталья Кроха. Они и другие - гордость российского спорта. Они очень грамотные спортсмены и тренера. Не раз в устных разговорах отмечал, что уровень российских проводников очень высок, и может составить достойную конкуренцию в мире. Но я смотрю, как развивается спорт, и вижу, что российские спортсмены сами себе предоставлены - им никто не помогает, никто не хочет пойти навстречу. Хотя Россия имеет богатейшую Федерацию, имеет богатейшие традиции, имеет талантливейших людей, большое количество потенциальных спонсоров, связанных с зообизнесом или собаководством. И при этом очень многие спортсмены варятся в собственном соку. Это - первый момент. Второе - это когда на национальных первенствах или на квалификационных соревнованиях задействуют своих судей. Скажу без всяких обид, нужно брать лучшее у ведущих специалистов мира. Пока еще не тот период, когда оценивать работу могут специалисты российские. Особенно те специалисты, которые очень далеки и оторваны от практического большого спорта. В этом я вижу серьезную проблему, потому что если я не знаю судью, как бывшего спортсмена, с результатами, с достижениями своими личными и своей подготовленной команды, то я не смогу его воспринимать как специалиста, имеющего возможность грамотно оценить работу - сомневаюсь, что он может грамотно расставить акценты в спорте. Третье - иногда амбициозно и единолично принимаются решения, которые желательно принимать дружно и коллегиально. Посещая мероприятия, я прослеживаю это из года в год. Мне бы хотелось, чтобы спортсмены были более дружны, шли по пути общего движения и направления. У нас в Украине происходит нечто подобное. Спорт - это то, чем действительно можно гордиться, но ему очень мешают меркантильные интересы политиков, стоящих в верхушке собаководства (всем отлично известно, что затраты на спортивное мероприятие не окупаются, практически все чемпионаты по дрессировке, проводятся за личные средства спортсменов и меценатов). За всю историю Кинологическим Союзом Украины были зарегистрированы две дрессировочные площадки Следующий момент отбор на Чемпионат Мира (FCI, WUSV), предлагаю простую схему, набрать не менее 270 баллов дважды, или 540 баллов по двум лучшим квалификациям. Первые квалификационные соревнования на Украине проводятся в конце каждого сезона традиционно Кубок Украины. На мир должны ездить не просто 5 лучших пар (собака - проводник), а те кто в состоянии набрать 270 и более. Еще один момент - это размеры вашей страны. В России ярко выраженная чересполосица: приезжаешь в один регион, достаточно продвинутый в направлении развития спорта, и видишь, что он окружен областями, где сплошной дремучий лес. Вроде бы все рядышком - Подмосковье, Пенза, Волгоград, но это лишь островки в бескрайнем море, требуется консолидация действий для популяризации кинологического спорта во всей стране в целом. Я верю, что рано или поздно все изменится к лучшему - желание, стремление у многих людей есть. Нужно только приучаться трезво и самокритично оценивать ситуацию. С позиции спортивного мира, какое значение придается разделению породы на два лагеря, и проверке на мужество? Разделение шоу-лагеря и лагеря рабочих собак есть, и об этом надо говорить открыто и громко. Безусловно, если я хочу добиться выдающихся результатов в спорте, я никогда не возьму себе шоу-собаку, если только не буду рассчитывать на везение. Результаты с экстерьерными собаками - это скорее исключения из правил, чем правила. Хотя скажу честно, я не часто имею дело с шоу-собаками, и те, которые были у меня на последних семинарах - очень даже неплохи и мне понравились. Многие собаки имеют хороший потенциал, но mutprobe на выставках часто выглядят совершенно непонятным действом. Это можно было бы сделать красиво и профессионально, но в силу того, что с собаками ведется абсолютно непрофессиональная бездумная работа, мы имеем то, что имеем. Очень жалко, проверка на мужество - главное украшение монопородной выставки - часто превращается в позорище. Если мы хотим действительно вести куда-то немецкую овчарку, хотим, чтобы побеждали немецкие овчарки, а не пудели в обличье овчарки, то на это надо обратить внимание. Собаку с хорошими задатками без особых затрат при грамотном подходе, можно хорошо подготовить к проверке на мужество за 3 месяца. Пройти рядом, хорошо укусить, выдержать давление, спокойно себя вести в стрессовой фазе - фазе охраны, динамично отражать нападение при лобовой атаке, все это можно сделать на 3 порядка лучше у 90% собак, которые все это делают плохо. Кстати, проверку на мужество на монопородной выставке я бы радикальным образом изменил и в программе и в ее оценке. Бывает, смотрит начинающий заводчик проверку поведения, и видит невооруженным взглядом неспециалиста - все плохо. Так может быть ведущим заводчикам с замыленными глазами прозреть, начать привлекать тренеров, работающих с рабочими собаками, брать на вооружение их опыт, организовывать семинары и приглашать спортсменов для общения и обмена опытом? Что произошло сейчас в Смоленске на базе вашей местной группы - приезд группы спортсменов из Ильинки имеет огромное значение. Очень здорово, что на этом семинаре получилась очень мирное, плодотворное сотрудничество между спортсменами и людьми, занимающимся шоу-разведением. Вдвойне здорово, что у людей была возможность пообщаться, поговорить и, самое главное, что это люди одного породного клуба, одной страны, от этого будет всем хорошо, результат будет налицо и немецкая овчарка будет поступательно развиваться и в одном лагере и в другом, решая индивидуальные проблемы и в шоу- и в спортивном лагере. Вы критически упомянули проверку на мужество в рабочем классе монопородок. Можно ли подробней остановиться на этом вопросе. Должно быть ужесточение требований к мутпробе. Если один раз, а лучше несколько раз подряд провести мутпробу, назвав оценкой «имеется» или даже «недостаточно» то, что вы часто оцениваете сейчас как «выражено», то я гарантирую, что через 3 года работа будет совсем на другом уровне. На сегодняшний момент в России много специалистов, которые могут показывать профессиональную работу, могут показать, рассказать, научить. Если будет подход как в спорте, пусть и несколько в облегченном варианте, но при грамотном подходе, уже сегодня можно сказать, что многие собаки смотрелись бы на порядок лучше. Говорят: «эта собака не кусается, потому что она ушла от фигуранта к проводнику - это у нее слабая психика». Надо просто посмотреть на работу тренеров этих собак - это абсолютно непрофессиональная работа специалистов. Все это обсуждается, высмеивается, используется в коммерческих целях, и в итоге, весь процесс превращается в настоящий балаган. Вот это меня больше всего настораживает, и, к сожалению, надо признать, что идет это не из России и не из Украины, а идет это из Германии. У нас есть возможность быть лучше их хотя бы в этом, но мы даже шага в таком направлении не делаем, не можем сохранять даже то, что имеем. Процесс проверки на мужество я бы усложнил, потому что в таком виде, в каком она существует сейчас, это не совсем мутпроба. Я говорю о том, что облаивание в укрытии - это поведение собаки, которое мне ясно скажет, насколько она уверенна и четко себя ведет в этой позиции. Я бы обязательно сделал побег, задержание, «аус» и нападение из фазы охраны. Я бы, безусловно, сделал бы лобовую атаку. И при этом, как уже говорил, предъявил бы более жесткие требования к оценке, потому что очень часто «выражено», которое ставится на мутпробе, это, как правило, «недостаточно», которое ставится на испытаниях по дрессировке. Но подразумевается, что в рабочий класс выходят собаки, уже сдавшие все это на испытаниях и положительно там оцененные. Вот именно, что чаще всего это только «подразумевается». Ведь проблема в том, что дипломы ОКД-ЗКС, IPO-1 или даже IPO-5 есть у всех, но это только дает возможность нечистоплотным людям делать деньги. К собаководству это никакого отношения уже вообще не имеет. Вначале люди платят деньги за неумелый подход при дрессировке, а потом люди платят деньги за покупку этого самого диплома. Обязаловка иметь диплом служит исключительно для выкачивания денег с собаководов, никакие рабочие качества это не улучшает, дрессировку и тем более спорт никоим образом не развивает, даже наоборот. Потому что минимум 90% собак, которые будут выставлены в рабочем классе на ближайшей всероссийской выставке, у меня бы испытания никогда не сдали. Все эти дипломы куплены, а зачем это делать? Кому от этого легче? Представьте, я самостоятельный человек, у меня есть работа, у меня есть бизнес и очень мало свободного времени, я покупаю немецкую овчарку, я «балдею» от этики и эстетики, меня меньше всего интересуют резиновые сапоги, грязные куртки и следовые поводки. При этом я хочу, чтобы моя красивая (с достаточно неплохой нервной системой) собака была на выставках, я хочу посоревноваться по красоте. Мне говорят, не вопрос, сдайте IPO и все будет в порядке. А чтобы подготовить IPO-1 потребуется минимум 1,5 года постоянной работы, не говоря уже о том, что большая часть навыков мне - обывателю совершенно не нужна. А если бы мне требовалось, грубо говоря, 3 месяца для работы над действительно необходимыми упражнениями, то это - абсолютно реально и нет никакого смысла покупать диплом. (Прим. Ред. В России есть альтернативный курс КД (Комплексная Дрессировка), в который входит набор навыков, необходимых для повседневного использования и элементарных выводов о состоянии нервной системы и поведения. Хотя в РКФ обсуждался вопрос целесообразности этого курса, его удалось отстоять с помощью общественного мнения, и оставить допусковым для рабочего класса с незначительными ограничениями). Хочу, чтобы меня поняли правильно, я фанат спорта с собакой, но я против обязаловки. Для использования животного в разведение достаточно, сдать тесты на социализацию, послушание, и мутпробу. Коррупция разъедает собаководство и особенно это проявляется в дрессировке, а точнее, в дипломах по дрессировке. Было бы честно и правильно, мы бы резко избавились от злоупотреблений, если бы сказали: собака должна быть послушной, адекватной, уравновешенной, пусть она пройдет какой-то техминимум команд, который ей нужен в быту и пускай она пройдет подготовку для прохождения мутпробы. Система FCI - это система развития шоу-собаководства. Но если мы говорим о породе, то должны двигаться параллельно системе FCI, безусловно принимая во внимание, что немецкая овчарка - это главная порода рабочих собак. Мы должны во главе угла иметь цель, поставленную бароном Фон Штефаницем - рабочие качества. В погоне за красотой мы все время что-то теряем. Зачем мне заугленая красивая немецкая овчарка, которая из-за своих утрированных конечностей и слабых связок не способна взять стандартный барьер. Все должно быть дозировано. Племенное разведение - это, безусловно, тяжелый труд - получить и вырастить красивую, здоровую, с хорошей психикой собаку. Но сейчас отличие от спортивных собак в том, что шоу-собаки менее пластичны по психике, во главу угла ставится анатомия. Хотя хочу отметить, что в Смоленске я не увидел ни одной безнадежной собаки шоу-разведения, есть отличие от тех шоу-собак, с которыми я занимаюсь на своих площадках, у вас есть собаки, с которыми нужно работать и можно показывать неплохие результаты. Если каждый руководитель местной группы начнет с себя, а его владельцы немецких овчарок возьмут с него пример, начнут смотреть, слушать, думать, учиться и к чему-то стремиться, тогда дело сдвинется с мертвой точки. Реальные дела делают совершенно реальные люди. Часто люди ждут благ от кого-то, что им кто-то (FCI, РКФ, РСВНО, интернетовские форумы и т.д.) преподнесет, подарит, построит. А другие делают эти дела сами, стараются, добиваются. В Москве есть шикарно оборудованные площадки. Та же Ильинка - старейшая площадка СССР, но она находится в полуподвешенном состоянии, неизвестно будет она или не будет, или на ее земле настроят коттеджей. Но если сами собаководы не захотят ее отстоять, хотя бы как историю, то завтра ее не будет, а послезавтра не будет еще одной площадки. История любого бизнеса показывает, что все равно на рынке в конце-концов останется качество. Питомники, которые сегодня делают легкие деньги на разведении моральных уродов, уйдут с рынка, и уступят место тем заводчикам, которые работают честно, профессионально и с самоотдачей. У таких заводчиков может что-то получаться, что-то не получаться, но, сохраняя серьезный подход к разведению, компетентность и любовь к немецкой овчарке, они будут работать очень долго и с большой пользой. Столько много критики в адрес шоу-разведенцев, впрочем, может, вы и правы. А в рабочем лагере все хорошо, там все белые и пушистые? Действительно, в рабочем разведении хватает собак с серьезными проблемами, в том числе и в ведущих линиях. Эти проблемы могут быть не очень видны на мутпробах, но в процессе работы при давлении вылезают. Да и природа распределяет блага неравномерно - не может быть абсолютно ровного помета. К примеру, из 6 щенков 2-3 будут классными, добьются больших успехов в спорте, а их 2-3 братьев лучше было бы выпустить сразу на волю - в лес, чтобы люди не видели (смеётся). Я ни в коем случае не отрицаю, что среди рабочих собак попадается много недобра. Везде, где есть рынок, есть разные неприятные моменты. Но вероятность, что в рабочем питомнике ты возьмешь плохую собаку по психике все-таки меньше, чем если обратиться к шоу-заводчику. Иной раз по щенку тяжело сказать, что из него получится в процессе формирования, бывают и у меня неудачи в подготовке, и я не стесняюсь про это говорить. Но все-таки, подавляющее большинство читателей журнала - это люди, содержащие и разводящие немецкую овчарку шоу разведения, поэтому предпочтительней останавливаться подробней именно на этих проблемах. Современная анатомия немецкой овчарки экстерьерного разведения направлена на движение рысью в ринге. А зачем мне эта самая рысь на соревнованиях, да пускай она на здоровье бежит галопом. Рабочая немецкая овчарка бежит не углами, а головой, мозгами, при этом она стремительней выполняет «ко мне», она стремительней на лобовой атаке, она легко прыгает барьер, ее анатомия прекрасно справляется с проработкой следа. Я никогда не сталкивался в процессе работы с проблемой, что какая-то неправильная и некрасивая анатомия мешает мне в дрессировке. Но рабочая собака более пластична, она легче переносит моральные нагрузки, при чем здесь анатомия? Все дело - во вкусовщине. Стремление к чрезмерно длинным рычагам через несколько поколений приведет к тому, что собака просто не сможет нормально двигаться, вот это как раз то является реальностью. Собака рабочего разведения больше похожа на своего природного предка - волка. Волк вынослив? Да. Волк живет до 25 лет? Да. Волк преследует и с успехом нападает на животных больше и тяжелее, чем он сам? Да. Не искусственно ли мы сами увлекаемся зооинженерией ради самого процесса? Давайте над этим, по крайней мере, задумаемся, и хоть приведенные примеры несколько утрированы, но все это для иллюстрации и лучшего понимания. Все эти разговоры тупиковые, сколько их уже не вели, остаются две точки зрения и проблемы. Вывод можно сделать только один - одним увеличить требования к экстерьеру, а другим усилить требования к поведению и нервной системе. Вот тогда лет через 20 мы к чему-нибудь и придем. Нет, ни в коем случае не произойдет объединения или усреднения двух популяций, просто будет качественное улучшение и в этих направлениях. Всем надо посмотреть критично на свою работу. И если мы, увлеченные разными направлениями, будем помогать друг другу, то одни будут гордиться за победы коллег на Чемпионате Мира по работе, другие будут аплодировать за прекрасно выполненную мутпробу на Чемпионате Мира по красоте. И мы уйдем от бесконечного и бессмысленного спора. Мы будем помогать друг другу, и это будет здорово!
Fro: Данди пишет: Все это обсуждается, высмеивается, используется в коммерческих целях, и в итоге, весь процесс превращается в настоящий балаган. Данди пишет: У нас есть возможность быть лучше их хотя бы в этом, но мы даже шага в таком направлении не делаем, не можем сохранять даже то, что имеем. Данди пишет: я фанат спорта с собакой Данди пишет: Для использования животного в разведение достаточно, сдать тесты на социализацию, послушание, и мутпробу. Данди пишет: Племенное разведение - это, безусловно, тяжелый труд - получить и вырастить красивую, здоровую, с хорошей психикой собаку. Данди пишет: Вывод можно сделать только один - одним увеличить требования к экстерьеру, а другим усилить требования к поведению и нервной системе. Данди пишет: И если мы, увлеченные разными направлениями, будем помогать друг другу, то одни будут гордиться за победы коллег на Чемпионате Мира по работе, другие будут аплодировать за прекрасно выполненную мутпробу на Чемпионате Мира по красоте. И мы уйдем от бесконечного и бессмысленного спора. Мы будем помогать друг другу, и это будет здорово! Всё это я слышала сама лично когда Заповитряный Игорь приезжал к нам в зимний дресс. лагерь, всё это очень интересно, слушать его можно часами открыв рот, он действительно мэтр своего дела!!! Очень умный человек, но вот моей лично собаке ничто не мешает долго и быстро двигаться, прыгать барьеры...Но это и не важно...а важны его последние слова, что надо объединяться и работать над анатомией у рабочих и психикой у шоу!!! Вот в чём смысл его слов, и про проблемы у рабочих собак он практически ничего сказал(Где вы видели уши домиком у волка ? Если выразится его словами...) Моё мнение что н.о. должна быть и красивой и умной, вот и всё и каждый из собаководов должен с должным уважением относиться к рабочим качествам и к экстерьерным!!! И не пытаться тыкать пальцем или высмеивать другим!!!
Зая: evs пишет: я целенаправленно привезла Шельму в рабочий класс выставляться, зная, что по качеству анатомии она выше "оч.хор" не получит. Но мне очень хотелось показать альтернативу кусачки шоу-собакам. Получилось очень здорово, стадион аплодировал, все были приятно поражены, после проверки ко мне подходили люди, жали руки и восхищались работой собаки
Зая: Приобретала я черных собак для себя...МЕЧТА!!!(у каждого свои заскоки).. Так уж получилось,что и сука и кобель от рабочих собак...Этим я и руководствовалась при покупке обоих..,,, По мозгам надовали сразу наши овчаристы...Везете...злобных,неуправляемых,не можете справиться.,,лезете в разведение...(.Это я попросила совета по поводу черного годовалого кобеля..коррекция поведения...,совета кстати не услышала.. ) Да.!..я недавно..в мире немцев..3-4 года,но что ж так сразу...по башке то..и рукам...Я ведь в племенное не лезу..(ваше!),исполнила свою мечту..,учусь,пробую и это мои проблемы ...,ну не нравится вам мой черный...(вот...х...привезла..за бешенные деньги..)Откуда знать то ...что...х.. ...привезла,ему год только будет..И фактически...его видели 5-6 овчаристов..Протащила по 3 выставкам ,в классах беби и щенках,..в залах..что бы знал,что это такое..и все!Мне то он нравится..темпераментом,характером,в какой то мере..необуздонностью..,такого даже..от неопытности не придавить. Руки не опускаются,но неприятно..Нет,что бы помочь..лучше обс...сразу... Кобеля...говорят...представлять надо...показывать..,,совет тех же опытных наших...А чего показывать...возраст..как конструктор ЛЕГО...,несформирован еще,поведение..не доведено до ума..,бешенный темперамент,,,порой неуправляемость..Из чего и делают вывод..ховно привезла...А он просто ребенок с бешенным темпераментом,с которым очень трудно..сейчас..мне Короче...я в очередной раз убедилась...что я опять один в поле воин,как и с первым чепраком кобелем...,которого доводила до ума..почти одна.. Как готовить такую собаку...как общаться..Куча вопросов,а спросить у нас..в городе..,ехать на площадку в тусу...отпало желание..
Алена_Иванова: Зая пишет: что я опять один в поле воин, А у нас, слава богу, есть на кого опереться и попросить совета. Да, у нас первая собака, которой более или менее серьезно занимаемся, и совершаем некоторые ошибки, да, в первый год мы не занимались дрессурой(были свои личные проблемы) - но ни разу укора или обвинений мы в свой адрес не слышали. А также получали помощь, по сути от абсолютно незнакомых людей. Например, большую помощь получили от хозяйки Райнер Файер Эдельвейса(Космоса) - Ольги. Познакомились прямо на следовом поле, где она помогла нам начать следиться, дала так сказать толчок нам. Большое спасибо Ольге Ну а у Елены Витальевны завсегда можем попросить совета
evs: Алена_Иванова пишет: Ну а у Елены Витальевны завсегда можем попросить совета Спасибо на добром слове, Алёна
evs: Данди пишет: Интервью И.С.Заповитряного для жулнала "Страна немецкой овчарки"-взято вот отсюда http://zoter.org.ua/all_pages/stat/stat9.html Огромное спасибо за статью! С большим интересом прочитала, взвешенная, аргументированная позиция, без истерикозов Если в таком ключе общаться, вполне можно прийти к взаимопониманию
Fro: evs пишет: Если в таком ключе общаться, вполне можно прийти к взаимопониманию Да Лен, всё так... И заметь человек с огромным опытом говорит умные мысли, не унижая ни чьего достоинства...а именно высказывает своё мнение И рассуждает о решении проьлемы без лишних упрёков и обвинений!!!
Ирка с Бозькой: Зая пишет: поведение..не доведено до ума..,бешенный темперамент,,,порой неуправляемость..Из чего и делают вывод..ховно привезла Хорошая рабочая псинка,если его энергию в нужное русло направить
Зая: Ирка с Бозькой пишет: Хорошая рабочая псинка,если его энергию в нужное русло направить Опыт ..маленький...по РУССКОМУ РИНГУ...и ИПО,,,,а так хочется...!!!! Но где ж его взять...Не к Лисовцу же с Чел-ска до Еб-га мотаться....просто нет возможности...,а он бы помог...не отказал,сука ...то...,,,от его кобеля куплена(которая умница и талантище...)
Зая: Алена_Иванова пишет: А у нас, слава богу, есть на кого опереться и попросить совета. Да, у нас первая собака, которой Это здорово!...
Ирка с Бозькой: Зая А что,в Челябинске совсем никаких дрессировщиков нет?
Дремина Лена: Зая пишет: Опыт ..маленький...по РУССКОМУ РИНГУ...и ИПО,,,,а так хочется По ИПО у Вас в Челябинске Фатахов Наиль готовит(возможно там работает целая команда), в прошлом сезоне они выставляли молодых спортсменов ( отличная подготовка). А все остальное-это огромное желание и огромный труд этим заниматся. Успехов Вам. Возможно и по Русскому рингу помогут ( в Перми Наиль собак тренировал)
полная версия страницы