Форум » ФОРУМ » Золотые правила разведения немецкой овчарки » Ответить
Золотые правила разведения немецкой овчарки
evs: 1. Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда не ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах. Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, предоставляй им побольше свободы, движений, культивируй и следи за их физическим и душевным развитием. Для разведения пригодны только совершенно здоровые и с крепкими нервами овчарки. Твоя собака только тогда станет настоящей немецкой овчаркой, нужной для наших служебно-сторожевых целей, если она будет терпимой не только в своей среде, в кругу твоей семьи, но и когда она будет тесно спаяна с тобой душой, тогда ты испытаешь полную и истинную радость и обретешь настоящее право и основания на многообещающий питомник и на правильное и полезное применение своей собаки и работу с ней. 2. Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно общественно - полезной собаки, и пусть всегда перед твоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками, с совершенным корпусом и охотой к работе. 3. Стремись к высшему совершенствованию породы - не гонись за большим пометом за счет здоровья и жизнеспособности твоих племенных экземпляров и их породы, помни всегда о будущем, а не о своих личных выгодах. 4. Надо стремиться разводить не “победителей” и “чемпионов”, а собак для поднятия среднего уровня породы, для уравнения, закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков. Поскольку они не допускают собаку к заводским целям, совсем нет необходимости применять каждую собаку для разведения, но только признанных годными для этой цели. Посему разводить надо только с отборными производителями. 5. Собаки, происходящие из массового развода питомников и городских заводов - не годны в качестве заводских экземпляров. Суку - основу твоего будущего рассадника - выбери из крепкого, здорового, хорошо работающего и уже обученного рода и подбирай к ней для вязки соответственного же кобеля. Выставочные чемпионы и победители не всегда являются лучшими и надежными производителями, в особенности суки. Отбор дает большую гарантию. 6. При составлении заводской пары надо иметь в виду крови, общее состояние здоровья, экстерьер, характер, выучку, т.е. дрессировку и приспособленность к работе, при этом кобель вовсе не должен быть также твоей собственностью. Слабонервные и трусливые собаки не пригодны для развода, а также и перенесшие с последствиями тяжелые заболевания (чуму, рахит), так как болезненные задатки наследуются. Здоровые, хорошо содержащиеся собаки имеют хорошие здоровые челюсти, хорошо прилегающую шерсть, ясные чистые глаза и живой, жизнерадостный характер и нрав. 7. Разводи только кровных собак с хорошими кровями, но не слишком увлекайся инбридингом. Вполне достаточно, если производители будут иметь сородичей в четвертом или пятом поколении. Более тесную родственную связь предоставь искушенному заводчику, который может судить - ждать ли от такого родства укрепления желательных качеств обоих производителей или же, наоборот, недостатков, скрытых в кровях и неявно выраженных у этих производителей. Если ты сам еще недостаточно осведомлен и не уверен в выборе кровей и производителя, обратись к своему руководителю разведения. 8. Обрати внимание на то, ярко ли выражены половые особенности твоих производителей: сукообразные кобели или кобелеподобные суки не пригодны для развода. И в росте, и в костяке оба производителя должны подходить друг другу. Отклоняющиеся от средних размеров экземпляры (стандарт - 60-65 см для кобеля и 55-60 см для суки) - неподходящие производители. Не веди разведение со слишком старыми и слишком молодыми собаками. Кобели пригодны для заводских целей только по достижении полных двух лет, к этому сроку они совершенно развились. Суку же можно использовать всего несколькими месяцами раньше. У кобелей к окончанию восьмого года, а у сук немного раньше в большинстве случаев способность к размножению снижается. Прежде всего не гонись за чемпионом только потому, что он набрал призов. Чемпион был лучшим только на данной выставке, но это еще далеко не означает, что он лучший и для разведения, и еще больший вопрос - подходящий ли он партнер для данной суки. 9. Для своей суки заблаговременно присмотри и подбери подходящего кобеля, но не тогда, когда течка уже началась. Запроси также заблаговременно владельца кобеля о его согласии предоставить его для вязки. Обусловь заранее письменно, соблюдай в точности выработанные условия и рассчитайся честно: разводить - не значит быть нечистоплотным. 10. Следи тщательно за наступлением течки и за самой сукой, оберегай ее во все время течки, как до, так и после вязки от покрытия другим кобелем. Старая арабская пословица гласит: “Оберегать и следить за охочей сукой в тысячу раз труднее, чем за целым мешком блох”. Случайные, нежелательные, ошибочные вязки у охочей суки всегда возможны. Если уж случилась такая беда, так уж ничто не поможет, но вязка не оставит вреда для дальнейших пометов. Во-первых, не вздумай скрывать такого несчастного случая. Наше разведение базируется на полном взаимопонимании и доверии, а посему старайся, чтобы доверие к тебе не поколебалось. Если твоя кровная сука была покрыта кобелем другой породы, то ее помет должен считаться нечистопородным. Тщательно веди книгу своего питомника, в которую аккуратно заноси все происшествия в нем. Впоследствии ты из нее почерпнешь немало полезного для себя. 11. Не затягивай надолго вязки в надежде на большее количество кобелей в помете - это предрассудок, результатом чего обыкновенно бывают более слабые щенки, к тому же и восприятие семени может уже миновать. Кроме того, нам ведь нужны и хорошие сучки. Покрывай свою суку только в том случае, если она безусловно здорова и в твоем питомнике нет ни чумы, ни других заразных заболеваний. Независимо ото всего удостоверься, нет ли у твоей суки заболеваний влагалища, для чего пригласи ветеринарного специалиста. Однократного покрытия вполне достаточно. 12. Слабую и болезненную суку никогда не покрывай - отдерживай ее. Сильную и крепко сложенную здоровую суку можно вязать в каждую течку, то есть дважды в год, но тогда ее необходимо сугубо беречь во время щенности. Отдержанные суки склонны к ожирению, а ожиревшие собаки для завода непригодны, так как сплошь и рядом холостят при покрытии. 13. Беременность суки бывает заметна только на пятой неделе, а посему наблюдай за ней, давай ей вполне достаточно движении, однако не переутомляй ее, не позволяй ей никаких резких движений и прыжков, гоняться по-сумасшедшему и т.д. Корми ее хорошо и сытно. Мясо, овсянку крутую, а не жидкую давай вволю, постепенно приучай к большим порциям молочных продуктов, не забывай добавлять минеральные подкормки с кальцием и фосфором, но не перекармливай. Распредели ее суточную порцию на 3-4 части, во избежание обременения желудка и отягчения спины, которая и без того отягощена заложенным приплодом. Перед покрытием дай глистогонное средство по совету специалиста, а не “домашнее”. Не упускай из виду уход за шерстью. К моменту щенения сука должна быть совершенно чиста от насекомых - паразитов. Как правило, сука щенится на 62-й день. 14. Для щенения лучше всего приспособь ящик с подстилкой, поставь его в сухом месте без сквозняков. Закаленная сука свободно щенится в благоустроенной уличной будке даже зимой. Вырастить закаленный помет куда лучше, чем слабеньких, хиленьких никудышников. Приучи суку заранее к ее ложу для щенения. 15. Не мешай суке во время щенения, лучше всего предоставь ее самой себе, в большинстве случаев все обходится благополучно. В крайнем случае пригласи ветеринара. Безоговорочно удали всех посторонних, всех других животных. Спустя несколько часов после щенения, или на следующее утро родившую суку необходимо вывести во двор, чтобы она оправилась, сам же в это время осмотри помет. Слабых или неудачных щенков необходимо сразу же уничтожить, равно как и лишних. Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти - шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два - три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила. Кормилицу необходимо приготовить и приспособить заблаговременно, чтобы дать ей возможность свыкнуться с новой обстановкой. Необходимо, чтобы она ощенилась приблизительно в одно время с твоей сукой, но первое молоко щенки должны получить у своей матери. Бывает, что вскормленные кормилицей щенки выходят неудачными, правда такие случаи редки, но не говоря уж о выкормленных искусственно, которые почти всегда неудачные. А посему, ни при каких условиях не старайся вскармливать помет искусственно, если у тебя нет подходящей кормилицы. Безусловно, у тебя и твоей семьи нет столько свободного времени, сколько надо затратить на искусственное вскармливание щенков. В лучшем случае щенки выйдут слабыми, хилыми, легко подверженными всяческим заболеваниям. Очень легко подвергается заболеваниям и большой помет, оставленный матери, так как даже сильная и здоровая сука не в состоянии будет как следует его вскармливать. Покажи помет специалисту и спроси у него нужных советов. 16. В период вскармливания сукой щенков корми ее сколько влезет: мясо, овсянка, овсяные супы, цельное молоко - все это с добавлением минеральных подкормок. Никогда не делай резких перемен в питании, ежедневно осматривай вымя суки и следи за ее желудком. Пока сука вскармливает, она сама заботится о чистоте своего гнезда, но потом эту обязанность должен взять на себя заводчик. Чистота как самого гнезда, так и суки и щенков необходима во избежание появления паразитов. Если же они заведутся - беда: щенки слабеют и отстают в росте и развитии и становятся легко восприимчивыми ко всякого рода болезням. Кроме того чистота необходима для ограждения щенков от глистов: следи, чтобы сука не оправлялась в помещении, где находятся щенки. Вскоре после рождения необходимо срезать ножницами прибылые пальцы на задних лапах щенков, если таковые имеются. 17. Если молочность суки начинает спадать, можно начать прикармливать щенков сырым мясом с конца третьей недели, а лучше выждать с этим до пятой недели. Кроме мяса в дальнейшем прикармливай жидким овсяным супом или мясным бульоном. Пока сука сама вскармливает, никакого другого молока щенкам не давай. К концу шестой недели щенков нужно отсадить и кормить их 5-6 раз в день, а суку пускать к ним только на ночь, а затем и вовсе не пускать. Увеличивай постепенно порции мяса, приучай к коровьему или козьему молоку и все время добавляй минеральную подкормку. Выращенные так щенки, приученные к самостоятельности, к концу седьмой недели будут очень крепкими, а к концу восьмой недели их уже можно раздавать. В течение последних дней перед полной отсадкой щенков от суки, ее нужно кормить как можно меньше, обмывать соски уксусной водой и предоставлять ей как можно больше движений на воздухе. 18. Если при таком уходе весь помет или единичный экземпляр слабо развивается (необходимо регулярно взвешивать всех щенков), шерсть не гладкая или щенок вялый, много скулит, усталый - позови ветеринарного врача. Возможно, щенков мучают глисты; если же помет развивается сильным, надо с глистогонными средствами повременить и дать щенкам подрасти. Не применяй никаких своих средств, правильное лечение может произвести только врач. Когда щенки начнут самостоятельно выкарабкиваться из гнезда, предоставляй им эту возможность полностью - воздух, свет, солнце, игры и движение им очень полезны, для них это - все. Позаботься об утрамбованном и сухом грунте для беготни, чтобы они свободно резвились. Для отдыха отведи место не на самом солнцепеке, приучай их к регулярности в еде, к чистоплотности, после принятия щенками пищи выноси их на травку для опрастания. Во всяком случае, своим обращением со щенками, доверием к ним вызови их любовь и доверие к себе, этим ты заложишь фундамент полезной, нужной тебе немецкой овчарки. Макс фон Штефаниц
Ответов - 209, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Лариса:
Fro: evs Ну ты трудяга...а я думала куда пропала писала писала мне.... !!! Вечером подискутируем!!! А то некоторые "умирают" по спортивным собакам, забыв о качестве экстерьера!!!
evs: Ix пишет: Я выставляла и выставляю и готовлю (физ. тренинг и хендлинг) собак к рингам, но вот интерес к выставкам уже растеряла, я просто делаю свою работу, готовлю собак, выставляю, получаю за это деньги и это радует меня больше, чем полученные первые места. Просто радуюсь за хозяев. Даже не знаю почему, наверное потому, что знаю всю подноготную выставок, 2 года отстажировалась в риноговых бригадах и такие часто эксперты попадаются (оллраундеры), которые вообще не имеют понятия о нем. овчарке как породе, не видят даже плембрак в ринге! Fro пишет: цитата: "бегать по кругу" они не в состоянии, потому что ПОРОЙ их анатомия оставляет желать лучшего Анатомия позволяющая собаке прыгать метровый барьер с запасом в 20 см., обыскивать галопом 6 укрытий и даже не запыхаться, делать выпрыг на лобовой с расстояния 4-5 метров - такая анатомия априори не может быть плохой, поскольку она обеспечивает собаке 100% фунциональность. Было бы неплохо вместо стадионного ринга поставить полосу препятсвий на выставке (барьер метр, стенка 2 метра, бум, разрыв, яма (прыжок в длину), прыжок в кольцо для проверки координации движений) и по ее результатам оценивать фунциональность экстерьера собак. Вам бы не хотелось увидеть немецких отборников на такой полосе? Думаю, много чего нового бы узнали...
evs: Просто скопировала последний пост из темки Циро, а то Наталью зафлудили совсем Какой-то у нас таинственный "мистер икс" появился, которому очень хочется подискутировать...
Алена_Иванова: evs Как будто бы Вы от своего лица к Fro обратились
evs: Алена_Иванова пишет: Как будто бы Вы от своего лица к Fro обратились Олеся разберётся
evs: Ix пишет: " я просто делаю свою работу, готовлю собак, выставляю, получаю за это деньги и это радует меня больше, чем полученные первые места." У всех разная мотивация
Vortekon: Ix пишет: Анатомия позволяющая собаке прыгать метровый барьер с запасом в 20 см., обыскивать галопом 6 укрытий и даже не запыхаться, делать выпрыг на лобовой с расстояния 4-5 метров - такая анатомия априори не может быть плохой, поскольку она обеспечивает собаке 100% фунциональность. Было бы неплохо вместо стадионного ринга поставить полосу препятсвий на выставке (барьер метр, стенка 2 метра, бум, разрыв, яма (прыжок в длину), прыжок в кольцо для проверки координации движений) и по ее результатам оценивать фунциональность экстерьера собак. Я с Вами полностью согласен. три раз выставлялся мой пёса, но у меня лично желания участвовать на выставках пропало после первого раза, так сказать не впечатлил процесс. культура мероприятия практически отсутствует, а беготня хозяев за рингом во всю матушку кричащих, призывая своих любимых четвероногих, вообще повергло меня в шок... А вот один раз был в роли зрителя на соревнования IPO. понравилось очень сильно, без лишнего шума, вышла пара, показали на что способны. вот действительно, есть на что посмотреть. А шоу оно и есть шоу, это я не про собак а о самом мероприятии...
Алена_Иванова: а мне лично как на шоу-выставках понравилось, так и "Седой Урал 2009" я- универсальный владелец Не могу определиться, что мне ближе: рабочие или шоу-собаки, спорт или шоу-выставки
Fro: evs пишет: Олеся разберётся Я Думаю это по кличке собаки если не ошиблась! Vortekon пишет: три раз выставлялся мой пёса, но у меня лично желания участвовать на выставках пропало после первого раза, Не повезло или склад характера такой Я то с самого детства катаюсь по выставкам, а немцев полюбила с того самого дня как папа подарил на 11 лет чёрную суку н.о. я её сама вырастила, сдала все дрессировки(ОКД И ЗКС, других тогда не было) на 1 степень, это в 12 лет...а потом взяла суку выставочную через 9 лет... и так же отдрессировала её и сдала всё по чесноку, и даже как то один раз победителя класса получила.... и никогда не боялась с ними ходить по тёмным улицам-была в них уверенна ...потомком не плохих моя сука оставила, спасибо добрым людям помогали и дрессировать и вязать с кем надо!! и считаю что н.о. должна работать и выставляться...нельзя зацикливаться ни на шоу, ни на спорте и нельзя это делить-читайте Штэфаница выше. Все нормативы перечисленные Ix, как я написала выполняют и др. породы и дворняги, а нам важно сохранить красоту и функциональность!! Ведь что порой творится в спорте?! Ни костяка ни головы...за то скорость или очаровательная собака-ОВЧАРКА совершенно не кусаящаяся в шоу...
Vortekon: Fro пишет: как я написала выполняют и др. породы и дворняги, а нам важно сохранить красоту и функциональность!! Хых, красота... это вообще так сказать дело субъективное и очень часто навязанное. Вот много где читал мол Zamp анатомия-мечта, я сколько не приглядывался на фотки, так каких то супер особенностей увидеть не сумел. а вот отец Циро, отец Карата, Тираннозавр у evs, вот красавцы! ну это так сказать сугубо моё личное мнение... я не понимаю всякие углы конечностей, линий верх и прочих критериев в анатомии собаки. в целом же видно сразу достаточно породное животное.
Vortekon: уверен что, универсальных чемпионов на сегодняшний момент получить нереально. Можно получить универсальную собаку, которая будет красивая с крепкой психикой и достаточно выносливой. Но чемпионом эта собака не станет не в ринге бегая рысью, не на соревнованиях. А такую собаку может купить тока начинающий любитель породы НО. вот к примеру человек занимался спортом с собакой, что он купит золотую середину, нет он будет искать собаку у которой родители с очень хорошими рабочими качествами. Так как занимаясь с собакой тратя кучу сил и времени, намеревается занимать призовые места, а не быть в серёдки списка участников. абсолютно тоже самое и справедливо и для тех кто занимается выставками. от сюда и вытекает, что универсальную собаку, купит тока начинающий собаковод, но потом всё ровно перейдёт на одну из сторон. а люди которые ценят золотую середину, для них собака как правило это собака-компаньон, конечно будет заниматься с собакой, но не профессионально, и на выставки забьёт точно также как и на соревнования. А такие владельцы многим заводчикам не нравятся.
Кирюша 74: Эта тема рабочие-шоу уже достала. На всех форумах ее теребят.Жуть. Пусть какой нибудь спрортсмен выйдет и набъет морду фотомодели. А че он тут такой красотун ходит?Нефиг!Пусть идет в спорт! Ну у собак так же. Кому что нравится,и держите себе! Хотите красотунов,хотите спортивных,рабочих....любых! Зачем зарубаться из-за этого? Ну не пробежит в ринге в головке спортивная собака, шоу никогда не зделает так быстро и красиво дрессировку. И что? Мне вот не надо спортивную собаку.Да,на соревнованиях смотрится здорово, и я вместе с другими восхищаюсь их работой. И еду домой,к своим,так же в глаза заглядывающим,и любящим меня. Нельзя что ли просто любить немецкую овчарку во всех ее проявлениях, а не рвать друг другу волосы,из-за придуманных каких то лагерей!
Кася: Vortekon пишет: Fro пишет: цитата: как я написала выполняют и др. породы и дворняги, а нам важно сохранить красоту и функциональность!! Где вы видели дворняг делающих лобовую? Кирюша 74 - что Вы так разволновались?Кирюша 74 пишет: Хотите красотунов,хотите спортивных,рабочих....любых! Зачем зарубаться из-за этого Все и держат кого хотят.Люди общаются, никто никого ни к чему не принуждает.Каждый выбирает по себе, то что ему нравится.У меня есть и такая и такая собака и ничего.Да разница есть . ну и что люблю обоих собак.
evs: Кирюша 74 пишет: Эта тема рабочие-шоу уже достала. Кирюша 74 пишет: а не рвать друг другу волосы,из-за придуманных каких то лагерей! Мне кажется, Наташа, ты напрасно так резко высказываешься по поводу этой дискуссии По моему, у нас очень культурный обмен мнениями, без перехода на личности и отдельных собак. Это понятно, что профи эта тема уже надоела, и каждый идёт своим путём, но ведь есть же и новички, которые только приходят в породу, мне кажется очень любопытно послушать и их мнение
Кася: Vortekon пишет: Ix пишет: цитата: Анатомия позволяющая собаке прыгать метровый барьер с запасом в 20 см., обыскивать галопом 6 укрытий и даже не запыхаться, делать выпрыг на лобовой с расстояния 4-5 метров - такая анатомия априори не может быть плохой, поскольку она обеспечивает собаке 100% фунциональность. Было бы неплохо вместо стадионного ринга поставить полосу препятсвий на выставке (барьер метр, стенка 2 метра, бум, разрыв, яма (прыжок в длину), прыжок в кольцо для проверки координации движений) и по ее результатам оценивать фунциональность экстерьера собак. Здесь всё сказано.
Кирюша 74: Их мнение сложится когда они побывают и на выставках,и на соревнованиях, и увидят все это своими глазами,и сделают свой выбор. А когда говорят профи между собой,о том что ваши собаки страшные, а ваши не могут прыгать и т.д. и т.п. - это навязывание мнения. evs пишет: ты напрасно так резко высказываешься по поводу этой и вовсе я не резко Я вообще белая и пушистая. И не конфликтная совершенно
Кирюша 74: Кася пишет: Кирюша 74 - что Вы так разволновались? С чего Вы взяли,что я разволновалась? Я совершенно спокойна. У вас же всех есть свое мнение Вот и у меня есть СВОЕ.
evs: Кирюша 74 пишет: Вот и у меня есть СВОЕ. Насколько я поняла, давайте и дальше жить как раньше, двумя лагерями: красота отдельно, функциональность отдельно? А ведь мы очень давно породой занимаемся, и ещё помним те времена, когда и то и другое было в одном флаконе...
Кирюша 74: Нет,зачем?Многие заводчики пытаются соединить все в один" флакон". Просто все дискусии,сколько я их перечитала,начинались конструктивно, а заканчивались типа"сам дурак".Поэтому я и говорю,что эта тема дурацкая. Пусть каждый занимается своим делом и научится уважать мнение других, не теряя своего.Я не говорю,что мнение не может меняться в ту или другую сторону.
Fro: Vortekon пишет: Хых, красота... это вообще так сказать дело субъективное и очень часто навязанное. СТАНДАРТ, от него не стоит отклоняться... Vortekon пишет: я не понимаю всякие углы конечностей, линий верх и прочих критериев в анатомии собаки. А я то зоотехник и вижу это всё как не сквозь.. Vortekon пишет: в целом же видно сразу достаточно породное животное. Вот а некоторых в целом породных животных и нет того что надо, я не имею в виду вышеперечисленных собак.... Я то речь веду что надо включать МОЗГ и не делить собак...хотя как везде у всех абсолютно собак разный характер, но общий мировой стандарт един и давайте его придерживаться, а то от некоторых нем.овч. несёт малинуа или вовсе двортерьерами а у некоторых вот этот самый плембрак чуть ли не отвусех частей анатомии лезет!!! Предупреждаю всех, что, я может трезко выражаюсь, но при этом обидеть никого не хочу, каждый имеет право на своё мнение!!!
Fro: Кирюша 74 пишет: Эта тема рабочие-шоу уже достала. Без истерик Кирюша 74 пишет: Зачем зарубаться из-за этого? Никто и не рубится, просто конструктивно спорим... Кирюша 74 пишет: Мне вот не надо спортивную собаку.Да,на соревнованиях смотрится здорово, и я вместе с другими восхищаюсь их работой. И еду домой,к своим,так же в глаза заглядывающим,и любящим меня. Нельзя что ли просто любить немецкую овчарку во всех ее проявлениях, а не рвать друг другу волосы,из-за придуманных каких то лагерей! Ага ты только всем признайся пожалуйста ЧТО все твои собаки работают до одной и шоу и не шоу и просто любимицы...я не могу сказать конечно за тех собак которых видела не видела лично, НО ЛЮДИИКирюша 74 дрессирует всех своих собак, они у неё все работают, дисциплина не то слово как присутствует, а титулы имеются у многих собак питомника...Вот она и не спорит...а просто у неё если собака выставочная, то и работать она тоже умеет...просто Наташа не свистит по соревнованиям, а свистиит по послушанию И ринги не забрасывает, у неё просто имеются очень приличные собаки во всех смыслах, она то точно знает, что и спорт и выставка это труд!!! И никогда никого не оскорбляет на форумах! А Вообще Наталья мы ещё с тобой в зимнем лагере договорились какая должна быть собака и отношение между собаководами ПОМНИШЬ???
Fro: Кася пишет: Где вы видели дворняг делающих лобовую? У нас на площадке...и не только лобовую делает-реально не имеющая никакой породы собачка не больших габаритов...пашет ещё как!!
Fro: Кася пишет: Кирюша 74 - что Вы так разволновались? Её трудно разволновать чем либо так что девиз нашей темы БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ И ОСКОРБЛЕНИЯ просим всех желающих пообщаться соблюдать ,если кому просто пооскарблять кого охота это в колючку пожалуйста, я лично принципиально там не бываю, т. к. вот там только и могуг скрываясь под ником кого то обосрать, ... так что давайте уважать друг друга
Fro: evs пишет: А ведь мы очень давно породой занимаемся, и ещё помним те времена, когда и то и другое было в одном флаконе...
Ирка с Бозькой: Fro А что такое колючка?
Fro: Кирюша 74 пишет: Нет,зачем?Многие заводчики пытаются соединить все в один" флакон". Просто все дискусии,сколько я их перечитала,начинались конструктивно, а заканчивались типа"сам дурак".Поэтому я и говорю,что эта тема дурацкая. Пусть каждый занимается своим делом и научится уважать мнение других, не теряя своего.Я не говорю,что мнение не может меняться в ту или другую сторону Да Наташ, вот ты так никогда никому не скажешь, а есть такие кторые лезут в чужие темы и оскорбляют других, вот и будем здесь эти эмоции выплёскивать СТАРАЯСЬ никого не оскорбить!!! И вот действительно делят делят-эти умные за то эти красивые!!! чё т я у тебя не видала собак с лёгким прелёгким костяком, светлыми глазами или там голова на малинуйца ни у кого не похожа чё то...вот мы с еvs за ето и голосуемм!!! А вообще каждый сам в праве выбирать что ему держать чем заниматься и кого разводить, мне порой до слёз просто обидно когда подходит ко мне человек на улице и говорит "У меня тоже овчарка," а там от овчарки то...Вот опэтому не надо ни чё делить РАБОТАТЬ надо над племем
Fro: Ирка с Бозькой пишет: А что такое колючка? Форум такой есть где то, там ффсе кому не с кем попи....говорить, поливают друг друга грязью, плохими словами...на этом форуме этого делать нельзя-здесь можно писать только приличными словами и желательно без ФЛУДА!!!
evs: Vortekon пишет: но у меня лично желания участвовать на выставках пропало после первого раза, так сказать не впечатлил процесс. культура мероприятия практически отсутствует, а беготня хозяев за рингом во всю матушку кричащих, призывая своих любимых четвероногих, вообще повергло меня в шок... Vortekon пишет: А вот один раз был в роли зрителя на соревнования IPO. понравилось очень сильно, без лишнего шума, вышла пара, показали на что способны Вот такое мнение новичка от кинологии Чаще всего будущие владельцы приходят и просят собаку "для себя"., а потом попадают в наш интересный мир и хочется и того, и другого...Но нужно чётко понимать, что для того, чтобы достичь результата, нужно: а) соответствующая собака, б)огромный труд под руководством хороших специалистов
evs: Ирка с Бозькой пишет: А что такое колючка? Не ходите, дети, в Африку гулять
Fro: evs пишет: а) соответствующая собака, б)огромный труд под руководством хороших специалистов ТОЧНООО!!!
Fro: evs Куда у нас тут умные то девались? Разговариваем мы с тобой... Сказать видимо не чего... Не ожидали что надо достигать двойного результата...думали... а не буду а то щё обиды посыпятся , а то некоторые не умеют спорить...
evs: Fro пишет: , а то некоторые не умеют спорить... Не задирайся, Олеся, сама градус повышаешь( я в смысле дискуссии )Многие ещё и на работу ходят Мне кажется, главное привлечь молодёжь, заставить думать чего хотят, чего берут, искать информацию в инете, тогда и качество собак улучшится А то наберут по объявлению, а классные собаки на цепях сидят
evs: Fro пишет: Куда у нас тут умные то девались? Разговариваем мы с тобой... Ну мы не только умные, но и красивые, чего и другим желаем
Кирюша 74: Fro Ой,ну ффсё,засмущала меня совсем Я ж говорю,я белая и пушистая.
evs: Кирюша 74 пишет: Я ж говорю,я белая и пушистая. C этим трудно поспорить
Fro: evs пишет: Не задирайся, Олеся, сама градус повышаешьК хаму по хамски, к пану по пански evs пишет: А то наберут по объявлению, а классные собаки на цепях сидяО чём и речь!!! evs пишет: Ну мы не только умные, но и красивые, чего и другим желаем Неет что ты так же не бывает(по мнению некоторых) Кирюша 74 пишет: Ой,ну ффсё,засмущала меня совсем Вот то то и оно что кто добивается результатов тот и не задирается, а скромно призывает к миру и мыслению о настоящей н.о. а не потобию по послушке или экстерьеру... а ты поспорь evs пишет: C этим трудно поспорить Точно, Лен, соглашусь...можно спорить или не спорить, но молча делать своё дело...
Fro: evs пишет: Многие ещё и на работу ходят Нет, а я типа тунеядецц?!
evs: Fro пишет: Нет, а я типа тунеядецц?! Не, это я типа в отпуске А ты чё, на работе дискутируешь?
Fro: evs пишет: А ты чё, на работе дискутируешь? Не-а исключительно дома...на работе работаюуууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу, надоло это ффсё хочу уволиться...говорчт не надо раз до пензии 4 года...
Fro: evs Там Пермь опять тему Циро терзает... Это ффсё умм...
evs: Fro пишет: .на работе работаюуууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу, надоло это ффсё хочу уволиться...говорчт не надо раз до пензии 4 года... У меня такая - же "ломка" Жизнь - то не резиновая, ещё нужно столько успеть, а сидишь на этой работе, только зря время теряешь в окружении соответствующего контингента
Fro: evs пишет: У меня такая - же "ломка" Жизнь - то не резиновая, ещё нужно столько успеть, а сидишь на этой работе, только зря время теряешь в окружении соответствующего контингента Золотые слова Елена Витальна, золотой ты человек...я из-за эой работы ваашпе ни чё не успеваю....и смотреть на это усё безобразие не можу уже...работать не дают нормально...зарплата каффно, на работе с 8-30, до 18-30 без обеда, выходных нет порой, особенно противно когда выходных нет из-за какого нибудь колдыря, который собутыльника завалил...а потом в соседнем доме сидит горе водкой заливает, а мы ищем эту мразоту... А уж про весеннее обострение у сумашедших не очень сумашедших ваашпе маалчу... по несколько суицидников в день с участка бывает в психушку сдаём...голова кругом...
evs: По моему, это уже флуд Вернёмся к нашим баранам Я всё, конечно, понимаю, тяжело шоушникам с рабочиками тягаться, каждому в своём направлении, но всё равно нужно сближаться, такое моё мнение Уже есть прецедненты.Соревки на Украине кобель шоу-разведения выиграл, хотя там принимали участия спортсмены, которые на Мир ездили На Главной сука-отборница лучшую кусачку получает, и при этом действительно реально работает Если у кого-то ещё есть примеры, поделитесь. пожалуйста
Fro: evs Воот о чём и речь не надо искать лёгких путей, отнекиваться на шоу от дресуры, и наоборот, в спорте говорить пусть мы страшные , но умные, а надо вместе работать над этим....Ведь всё таки порода есть порода и надо следовать правилам её основателя, а то и так уж современная н.о. отошла от изначальной, всё понимаю двигаемся, не стоим на месте, но всё же, думаю надо соответствовать основам...
Ирка с Бозькой: У меня часто спрашивают,когда гулять вывожу своих псов,где взять таких же.Когда я озвучиваю цену,говорят"фу,я такого же на посёлке куплю за 500р".А потом опять встречаемся и начинается"а почему у меня не такой,а почему мой мелкий,трусливый" и т.д.,список можно продолжать до бесконечности.А больше всего бесят объявы"продаю щенков НО",а продают дворняг и дворняг покупают в твёрдой уверенности,что взяли немца.А всё потому, что хочется халявы,а с собаками халявы не бывает
Ирка с Бозькой: evs пишет: Если у кого-то ещё есть примеры, поделитесь. пожалуйста Можно я нескромно поделюсь Взяла шоу щена,а он такие результаты сейчас на следовой показывает,что просто идёшь за ним и от восторго про себя попискиваешь.Ну и на остальной дрессировке соображучий,пробовали в игре на рукав мягкий,вцепляется как клещ,замахов не боится
evs: Ирка с Бозькой пишет: Можно я нескромно поделюсь Скажите спасибо за это своему заводчику! Ну и трудитесь дальше, успехов Вам
Ирка с Бозькой: evs пишет: Скажите спасибо за это своему заводчику! Уже сказала Он и выставлялся уже,получил большую перспективу Просто,мне кажется,иногда заводчики просто штампуют щенков,чтобы побольше денег получить,а качество страдает.Я считаю,что своего купила очень дёшево,если смотреть на его данные,как в экстерьере,так и рабочие.Видела объявы,где продают щенков дорого,но они далеки от идеала
Fro: Ирка с Бозькой Вы сами ответили на свой вопрос-халявы то не бывает... Да просто я уверена что если хорошо стараться то многие из шоу не плохо работают по разным направления, не могут же все быть одинаковыми... Просто в рабочем разведении последнее место иногда экстерьеру отводят, жаль.... А многие шоу не желают толком дрессироваться...Надо и то и другое на совесть делать...
Ирка с Бозькой: Fro Конечно,я думаю,что многие бы шоу работали,но ведь бывает,что пропихивают в разведение трусливых собак только из-за внешних данных
Ирка с Бозькой: evs А Вы в Тагил на соревнования поедете?
Fro: Ирка с Бозькой пишет: пропихивают в разведение трусливых собак только из-за внешних данных Бывает Это плохо, вот и надо задумываться над вопросами селекции, а у рабочих то ведь тож самое творится-фигня что светлые глаза, за то быстрая, и кобеля к ней тож подбирают не самого экстерьерного за то Чемпиона соревнований... вот и получаются ни умные ни красивые... а на счёт наживы это редко кому удаётся, не выгодно я считала в лучшем случае, если быстро удачно продашь помёт, то получишь половину затраченных денег на выращивание, дрессуру, выставки соревнования, проверки, дипломы, кормёжка прививки, .....
Ирка с Бозькой: Fro Но тогда если не из-за денег,тогда зачем пропихивать явный плембрак?
Ирка с Бозькой: Fro А вообще,чемпион не чемпион,главное,нервуха,ведь чтобы был чемпион,надо много и упорно работать.Среди шоу есть собаки с убойной нервухой,бери и работай,просто владельцам это не надо.Тогда почему спортсмены так ненавидят шоу?Не все,конечно,к счастью
evs: Ирка с Бозькой пишет: А Вы в Тагил на соревнования поедете? Нет, к сожалению, вряд ли получится, но будет очень здорово, если участники поделятся своими впечатлениями и фото Будем за Вас болеть заочно
Ирка с Бозькой: evs пишет: Будем за Вас болеть заочно Ой,я не знаю ещё,успею его подготовить или нет хотелось бы,конечно.Но если поедем,отчёт будет обязательно,даже если призовое место не займём,щену ещё 7 мес,да и одно время подзапустила я дрессировку в силу обстоятельств
Ленчик: Девочки привет! Fro пишет Куда у нас тут умные то девались? Разговариваем мы с тобой... Сказать видимо не чего... Так оно и будет, здесь ведь не говорят о конкретных собаках, а это уже не интерессно, а всё остальное большинство и так знает. Мне кажется, что шоу знают, что им бы хотелось более сильных собак в защите, а спортивным бы чуть чуть красоты(ну может быть не всем). Только помидорами не кидайте.
Ирка с Бозькой: Ленчик пишет: Мне кажется, что шоу знают, что им бы хотелось более сильных собак в защите Не защитой единой определяется рабочесть собаки,я не знаю,почему все так упёрлись в кусание рукава
evs: Ленчик пишет: Так оно и будет, здесь ведь не говорят о конкретных собаках, а это уже не интерессно, а всё остальное большинство и так знает. Привет, Ленчик! А мне кажется, что привлекательность нашего разговора именно в том, что не говорят о конкретных собаках, а о проблеме в целом Ты не забывай, что на форуме большое количество гостей бывает, и молодых собаководов, они наверняка хотели бы от нас, умудрённых опытом, совет получить, или вопросы "каверзные" задать
Fro: Ирка с Бозькой пишет: Но тогда если не из-за денег,тогда зачем пропихивать явный плембрак? Долго объяснять....мне щас лениво... Ирка с Бозькой пишет: ведь чтобы был чемпион,надо много и упорно работать.Среди шоу есть собаки с убойной нервухой,бери и работай,просто владельцам это не надо. В том то и дело кто то хочет работать кто то нет... Ленчик пишет: Так оно и будет, здесь ведь не говорят о конкретных собаках, Дак вот я всегда против что б кто то плохо отзывался о конкретных собаках, ведь каждый любит свою пёсу какой бы она ни была, старается что то делает...живёт этим...А получается обосрать конкретную собаку мы завсегда пожалуйста, а конструктивно высказать своё мнение, не переходя на личности ума не хватает... Ленчик пишет: Мне кажется, что шоу знают, что им бы хотелось более сильных собак в защите, а спортивным бы чуть чуть И в шоу разведении и в рабочем рождаются разные особи...плох сам факт раздела на эти группы, я вот в шоу знаю людей наоборот хотевших что б их пёс не жрал реально всё под ряд...и видела ТАКОЕЕЕЕЕЕЕЕЕ от рабочих собак что ни умным ни красивым не назовёшь, поэтому и надо работать что б не делилась одна порода на 100 частей а сообветствовала универсальной породе... в которой можно бы было развить различные навыки дрессировки и что глаз то она точно радовала и стантарту соответствовала... И друг друга что б просто собаководы прекратили оскарблять... одно дело делаем... Ленчик пишет: Только помидорами не кидайте. Мы мирные жители, тлько резкие и громкие иногда
Fro: Ирка с Бозькой пишет: Тогда почему спортсмены так ненавидят шоу? Ненавидеть вообще может только либо недалёкий по уму человек, либо с комплексами неполноценности, а умный думает над недостатками и устраняет их путём ДОЛГОЙ работы над селекцией... И вообще люди разные вот и занимаются разными направлениями...только порой в том т этом направлении без слёз на собаку не взглянешь...
Ирка с Бозькой: Fro пишет: умный думает над недостатками и устраняет их путём ДОЛГОЙ работы над селекцией... Хехе,проще обгадить других,лучше на форуме,когда не светит встреча в реале.На лоттасе так моего кобеля опустили ипошники из-за того,что я сказала,что он на дреску не учён,а меня защищает от всяких уродов.Так оказалось,такого быть не может,я лохушка полная в дрессировке и собаках,а пёс кусается из-за страха
evs: Ирка с Бозькой пишет: Не защитой единой определяется рабочесть собаки,я не знаю,почему все так упёрлись в кусание рукава Вот с этим я согласна Немецкая овчарка - универсальный солдат И для каждой службы нужны собаки с разным характером. Для розыска - одно, для охраны - другое и т. д. Гланое, чтобы собака была здоровая, уравновешенная и выразительная ( люблю красивых ) Все крайности не есть хорошо, как излишняя агрессивность, так и другая крайность - злобно - трусливость. Должна присутствовать сила характера, уверенное поведение, и тогда всё возможно в работе, а если ещё и правильная анатомия при этом, тогда и подиумы можно покорять А если ещё возродить "Универсальные Чемпионаты", вот и будут собаки из золотой середины
Ирка с Бозькой: evs Я примерно так же выразилась на лоттасе в споре с ипошниками закидали не то что помидорами,камнями зашвыряли
Fro: Ирка с Бозькой пишет: Хехе,проще обгадить других,лучше на форуме,когда не светит встреча в реале.На лоттасе так моего кобеля опустили ипошники из-за того,что я сказала,что он на дреску не учён,а меня защищает от всяких уродов.Так оказалось,такого быть не может,я лохушка полная в дрессировке и собаках,а пёс кусается из-за страха Вот вот...вот такие они эти спортсмены , только обосрать бы кого...при чём делают это новички в большинстве своём...не подсказали же они как исправить ошибку , а не видя кобеля обсрали его...потому что он шоу, а ещё и кусается... поэтому я и не хожу почти на Лоттас там чё т злыдни каки то собираются... Там вообще многие граждане лишены чувства такта и культуры общения....
Ирка с Бозькой: Fro пишет: потому что он шоу, Да не,я про старшенького,он далеко не шоу щен по сравнению с ним валенок по злобе,просто они настолько зациклены на фигурантах,что не могут даже вообразить,что бывают собаки сами по себе кусаются,по природе своей людоеды.Есть там один,больше всех вякал и умничал,так вот когда я спросила,сколько собак он лично подготовил,в ответ была тишина или умные фразы не в тему
Fro: Ирка с Бозькой пишет: в ответ была тишина или умные фразы не в тему Знакомая картина
evs: Водяное перемирие...
Fro: evs пишет: Водяное перемирие...
Алена_Иванова: evs пишет: А если ещё возродить "Универсальные Чемпионаты", вот и будут собаки из золотой середины Думаю, что необходимо начать организовывать и выставки, и соревнования, чтоб именно универсальные собаки держались в головке призеров. К примеру, в IPO добавлять баллы за экстерьер собак все-таки, согласно их стандарта(тогда универсальные собаки будут иметь фору - чем спортивные и, к примеру светлоглазые или с невыразительной головой), а на шоу-выставках ввести полосу препятствий и уменьшить количество кругов рысью(время то тоже надо учитывать на ринги), и тогда супер-красивая собака, но с невыраженными рабочими качествами будет проигрывать универсальной красивой-рабочей собаке. Это конечно не нам решать: не владельцам, не заводчикам, а официальным организациям в породе НО(тем более основную "моду" в большинстве случаев задают немцы). А может этого никогда не будет, и это моя фантазия. Но сам Штефаниц вывел формулу для НО(могу немного ошибиться в трактовке): допускать в разведение не самых красивых и не самых рабочих собак.
Fro: Алена_Иванова пишет: уменьшить количество кругов рысью Алёна, от количества кругов и зависит оценка движения собаки, после того как собака начинает утомляться в таком движении и видно как она сложена,некоторые буквально рассыпаются после нескольких кругов...и видно все недостатки, особенно когда нет физики у собак и желания двигаться Не надо забывать что собаки только с дрессирвкой допускаются в плем работу! А владельцам самим решать какой вид дрессуры выбирать и качество сооответственно, ведь дрессура это труд и далеко не всем заводчикам охота трудиться, многие филонят. вот и получаем чё попало...и отбор ведём порой как удобнее или дешевле, а не с умом не к каждой суке этот знаменитый производитель!!! Надо по крови и недостаткам глядеть...много нюансов, туту смысл в том что не надо спорить и делиться на лагеря, а вместе решать эту проблему, хотя она думаю не разрешима, просто надо с уважением относиться друг к другу...
evs: Fro пишет: не надо спорить и делиться на лагеря, а вместе решать эту проблему, хотя она думаю не разрешима, Дорогу осилит идущий
Fro: evs пишет: Дорогу осилит идущий Да, да надо думать и стараться...
Ирка с Бозькой: Fro пишет: туту смысл в том что не надо спорить и делиться на лагеря, а вместе решать эту проблему, хотя она думаю не разрешима, просто надо с уважением относиться друг к другу... хотя я заметила,что люди,действительно достигшие каких-то высот в дрессировке,в разведении,не важно,в общем,настоящие профессионалы,никогда не будут поносить чужих собак
Алена_Иванова: Fro пишет: от количества кругов и зависит оценка движения собаки, Я так, навскидку, привела пример. Конечно, если и вносить какие-то изменения, то надо все делать с чувством, толком, расстановкой Fro пишет: хотя она думаю не разрешима, Тоже склоняюсь к тому же мнению, причем скоро начнется подобная ситуация разделения на два лагеря и в др. рабочих породах. Мне говорили, что ротвейлеры уже начинают делиться на шоу и на рабочие. Fro пишет: просто надо с уважением относиться друг к другу... Полностью с Вами согласна evs пишет: Дорогу осилит идущий хотя надеюсь, что все измениться
evs: Молодец, Алёна! У тебя ещё очень маленький опыт, но на интуитивном уровне ты всё понимаешь правильно Для этих целей и служат "Универсальные Чемпионаты", где суммируются результаты выставки и соревнования, и по сумме баллов определяется "Универсальный Чемпион". К сожалению, у нас в России эта мода не особо прижилась, а в Украине проводятся такие Чемпионаты, поройся в инете, что нароешь - кидай ссылку, пусть народ развивается
Алена_Иванова: evs пишет: Молодец, Алёна!
Fro: Ирка с Бозькой пишет: никогда не будут поносить чужих собак им наверно просто некогда...
Fro: Алена_Иванова Я вообще начинаю думать, что у нас люди свою несостоятельность в одном прикрывают своими достоинствами в другом....А так нельзя...надо зрело оценивать ситуацию...А то дошло что у спортсменов то спины прогнуты, то уши домиком ...а на шоу шикнешь нечаянно, хозяин три дня валерьянкой отпаивает ...Это же не любовь к породе, а любовь к спорту или шоу.....а надо УНИВЕРСАЛОВ плодить, как завещал нам великий.... Вот я про что, а то некоторые спортсмены уже по моему со своими достижениями с ума сходят от гордости и поливают всех грязью, не зная ни собаку ни человека...Достижение это когда собака и в головке ринга ходит и работает идеально, а когда собака только работает или только в ринге это так...общие достижения или даже просто движение по накатанному...
Ирка с Бозькой: Fro пишет: им наверно просто некогда.. Может и некогда,но когда общаешься с профессионалами,гадость про свою собаку точно не услышишь.Вот,например,если я Вам скажу,что мой старший кусается,хотя его никто не учил,что Вы на это скажете?
Ирка с Бозькой: Fro пишет: Достижение это когда собака и в головке ринга ходит и работает идеально Вот к чему стремяться истинные ценители немцев
evs: А я вот чем ещё могу гордиться: в 200- каком-то ещё лохматом году, в нашей любимой Тюмени, я целенаправленно привезла Шельму в рабочий класс выставляться, зная, что по качеству анатомии она выше "оч.хор" не получит. Но мне очень хотелось показать альтернативу кусачки шоу-собакам. Получилось очень здорово, стадион аплодировал, все были приятно поражены, после проверки ко мне подходили люди, жали руки и восхищались работой собаки.Но, к сожалению, тогда ещё не было приза за "Лучшую кусачку" Оставшийся лишний кубок был подарен немецкому судье, а мы скромно протопали с Шелкой в конце ринга Зато на следущий год был введён кубок за лучшую кусачку, и собаки, не отличающиеся выдающейся анатомией, теперь могут ходить на выставки и получать свою"Минуту Славы" Открылся путь "рабочикам"
Fro: Ирка с Бозькой пишет: мой старший кусается,хотя его никто не учил,что Вы на это скажете? Смотря как кусается и при каких обстоятельствах!!! У всех собак свои тараканы в голове, вот у меня первая немка на охране жилища была сдвинута...любила из открытой двери в коридоре соседа зажевать...только глаз да глаз за ней был при открытых дверях...за то во дворе все дети на ней катались...потом сука шоу была в темноте хреновасто видела и поэтому (особенно в молодости) выпасала в темноте мужиков...я за ранее видела как она их припасать начинала...и пыталась опередить...не всегда успешно...И ни одна из них не была злобно-трусливой...хотя у подруги был кобель пожрал фсех подруг, т.к. злобно трусливый был...одну меня не съел потому что я в технарь учиться свалила... Есть экземпляры особо учить не надо-сами охраняют, а есть которым надо объяснять что и как... я по интернету не могу дать оценку собаке...
Fro: evs пишет: я целенаправленно привезла Шельму в рабочий класс Ну ты мне скажи ты детей то от неё получила лучших по анатомии и сохранив рабочие качества??? а то я за тобой тут особо не следила...сама плодилась
Ирка с Бозькой: Fro пишет: я по интернету не могу дать оценку собаке... Вот,а кто-то может в общем кусается он классно,когда действительно надо спасать,безбашенный полностью,не боится нифига.А есть у меня,вернее,у мамы,кобель,которого я научила на дреску ходить,фигуранта кусал ооочень красиво и правильно,но вот в момент,когда мне нужна была действительно его помощь,просто свалил.Поэтому для меня не показатель рабочести укусы дрески,надо смотреть на собаку,как она вообще себя ведёт в разных обстановках
evs: Fro пишет: а то я за тобой тут особо не следила...сама плодилась А ты следи, поглядывай, я как интернет освоила, всегда инфой делюсь И работаю в рамках своей концепции - следущее поколение всегда должно быть лучше предыдущего во всех отношениях
Fro: Ирка с Бозькой пишет: надо смотреть на собаку,как она вообще себя ведёт в разных обстановках ага знакомая картина...
Ирка с Бозькой: Fro Мне кажется,собаки прекрасно понимают,когда игра с дреской и пусть даже лобовые,никакой опасности нет,а в реале могут и шкурку попортить,отсюда и реакция такая.Но когда я об этом на лоттасе вякнула,обсмеяли всей толпой
Дремина Лена: Всем привет! Стандарт породы все читают по разному, хотя он един для всех. Вот если взять да обмерить всех собак в ринге на соответствие стандарту, то часть собак с ринга можно просто снять, а если еще учитывать работу по проверке на мужество, то еще часть собак. А вот некоторые "невыразительные" головы рабочего разведения и экстерьер типа "дворняжек", очень даже впишутся замечательно в стандарт породы н.о. Мое мнение, что в рингах царит дань опеределенной моде, совсем далекой от стандарта. А на счет того что шоу плохо работают, так это дело совести и техники, если шоу собак дрессировать "по взрослому" и из покаления в покаление, то среди них будут появляться Универсальные Чемпионы. А спртивных и рабочит собак водить на выставки и проверять их социализацию, а на соревнованиях, требуемые задания по очередности миксовать, то часть рабочих собак будут с соревнований вылетать, т.к. ничего другого кроме определенных схем делать не умеют. Некоторые спортивные собаки даже просто жить не умеют. Всем уже давно известно, что половина из них, просто снаряд для достижения орпеделенной цели и как этот снаряд выглядит спортсменам плевать. Поэтому дорогие "шоушники" просто пожалейте этих собак. Перекосы в разведении есть в обоих лагерях и очень хочется чтобы два лагеря уже пошли навстречу друг другу, а не бежели в разные стороны. Ну очень хочется Универсальные Чемпионаты!!! А еще хочется тесты на происхождение и на выносливость! А то Россия стала для очень странных собак второй родиной. Сама держу шоу и рабочих, люблю всех! Главное для всех Наших самых любимых немецких овчарок- это возможность работать для владельца и не важно по какой службе (хоть нянькой для ребенка, хоть сторожем, хоть другом и т.д.) Они нас любят, независимо от того сильные мы или слабые, красивые или нет, добрые или злые. Они нас просто очень любят! Разводить мы их долны так, чтобы они были в первую очередь просто здоровы. С уважением, Лена.
Fro: Дремина Лена пишет: А на счет того что шоу плохо работают, так это дело совести и техники, если шоу собак дрессировать "по взрослому" и из покаления в покаление, то среди них будут появляться Универсальные Чемпионы. Дремина Лена пишет: Некоторые спортивные собаки даже просто жить не умеют. Всем уже давно известно, что половина из них, просто снаряд для достижения орпеделенной цели и как этот снаряд выглядит спортсменам плевать. Дремина Лена пишет: Перекосы в разведении есть в обоих лагерях и очень хочется чтобы два лагеря уже пошли навстречу друг другу, а не бежели в разные стороны. Дремина Лена пишет: Разводить мы их долны так, чтобы они были в первую очередь просто здоровы. Ну вот наверно прийдётся согласиться...я примерно так же размышляю... Дак уже и надо начинать работать в одну сторону , ближе к центру а не вправо или лево
Fro: evs пишет: А ты следи, поглядывай, я как интернет освоила, всегда инфой делюсь И работаю в рамках своей концепции - следущее поколение всегда должно быть лучше предыдущего во всех отношениях Стало быть получается...
Ирка с Бозькой: Fro пишет: Дак уже и надо начинать работать в одну сторону , ближе к центру а не вправо или лево Ещё бы все это понимали и перестали уже друг друга грязью поливать,а то получается,что "каждый прав,но у каждого правда своя"
Fro: Ирка с Бозькой Мыши классные...
Ирка с Бозькой: Fro
evs: Дремина Лена пишет: Ну очень хочется Универсальные Чемпионаты!!! Рада, что ты отозвалась, Лена! Наболело уж очень Может, потихоньку чего нибудь изменим? Как твои детки, очень интересно...
Fro: evs пишет: Как твои детки, очень интересно... Вот щас она тебе тоже так же скажет...с тех пор как я освоила интернет...
evs: Fro пишет: Вот щас она тебе тоже так же скажет...с тех пор как я освоила интернет... Она скажет, и я тоже скажу, не вопрос
Fro: evs пишет: Она скажет, и я тоже скажу, не вопрос Ей дак скажешь а я то сама смотри?
Ленчик: Ира мыши классные
Ирка с Бозькой: Ленчик
Алена_Иванова: Выдержки из интервью главного советника по разведению РСВНО, взято отсюда http://www.gsd-online.ru/articles/belogurova_kosashvili/int.htm. Как это ни прискорбно, существует проблема двух популяций немецкой овчарки, высокого и рабочего разведения. Эта проблема больше актуальна в Германии, у нас более надумана, но она фиксирует определенную тенденцию - и требует ужесточения требований по рабочим качествам к собакам высокого разведения и, наоборот, повышенного внимания к экстерьеру в рабочей популяции. Очень полезна зародившаяся традиция отмечать специальными призами на крупнейших монопородных выставках собак рабочего класса, показавших лучший результат при проверке поведения. Необходима активная работа по проведению универсальных чемпионатов, где собаки соревнуются в двух номинациях – соревнование по IPO и монопородная выставка. Очень важно, чтобы организаторы монопородных выставок присылали в своих отчетах аналитическое резюме эксперта, кстати, тоже одна из хороших традиций собаководства советского периода. Именно с региональных, а не национальных мероприятий такие отчеты важны, потому что будет дана характеристика собак, продуцирующих в данном регионе. Объединение этой информации поможет создать полную картину состояния породы. Поголовье в стране очень разное по качеству и происхождению, в каждом регионе свои проблемы. Отчет даст общее впечатление о росте животных, темпераменте, общей анатомии и т.д.Данная информация должна дополняться математической статистикой результатов керунга. На последних двух конференциях РСВНО говорилось о необходимости предоставления кермастерами копий черновиков керкарт, но на настоящий момент я получила черновики только от 3 кермастеров. В России значительно больше, чем в других странах кобелей-производителей и колоссальное количество сук. Немецкая овчарка – одна из самых многочисленных в России, по числу зарегистрированных щенков на втором месте в РКФ. Наша проблема – в недостаточно серьезном подходе к разведению такого обширного племенного материалаНадо не останавливаться на достигнутом, надо постоянно идти вперед, надо помнить, что немецкая овчарка – чрезвычайно быстро прогрессирующая порода. Иногда приносит вред аренда кобелей в питомник. Арендуют не тех кобелей, которые надо, а тех, которых в аренду отдают. И эти производитель вяжет в регионе всех сук поголовно, без учета индивидуальных питомниковых или региональных проблем. Тех собак, которых хотелось бы иметь, в аренду не отдают, приходиться брать, что более доступно, а значит часто менее ценно. Потом производителя сменяет другая собака, обладающая другими случайными характеристиками. Получается, что нет программы в разведении, заводчики не ставят себе ясных целей. Но у нас, по сравнению с Украиной, Белоруссией, той же Прибалтикой, в том числе и Финляндией, есть бесценный козырь – система отбора керунг. Отсутствие массового керунга в упомянутых странах рано или поздно аукнется и проблемами поведения, и проблемой дисплазии, не говоря уже о формальных затруднениях при оформлении племенной документации в России, сужении рынка продажи щенков и использования производителей. Я, как владелец кобелей-производителей, никогда и ни от одного владельца суки не слышала просьбы о предоставлении керкарты заранее, до вязки, чтобы изучить рекомендации кермастера, давшего право племенного использования этому производителю, в каком сочетании, с сукой каких кровей он может дать лучшее по качеству потомство, какие у него достоинства и недостатки. Керкарта просится только для того, чтобы приложить ее ксерокопию к пакету документов на помет. Многие владельцы сук, я знаю, даже не читают керкарты, им неинтересно, что там написано про размеры, анатомию, поведение. Владельцы сук должны относиться к этим вопросам более внимательно, иначе смысл организованного племенного отбора у нас в стране частично теряется. Но в оправдание можно сказать, что часто в керкарте и читать-то почти нечего. Рекомендации к племенному использованию даются формально, иногда этот пункт формуляра не заполняется вовсе. Это очень важный момент. Кермастер должен самым детальным образом давать эти рекомендации, а для этого он должен четко знать происхождение этих собак. Как выглядели предки, чтобы написать, предположим, за этой собакой стоит большой рост, мало черного в окрасе, но зато много темперамента. Как выглядят сестры, братья этой собаки, какие достоинства и недостатки несут в своем потомстве. Какие признаки не провоцировать, а какие желательно закрепить. Согласно положениям РКФ судья в ринге не имеет право ознакомиться с каталогом до окончания экспертизы. Сейчас разрабатывается новое выставочное положение РСВНО, и надо будет, по моему мнению, определяться с этим вопросом. Наши монопородные выставки – это не шоу-мерпоприятия, не раздача слонов и титулов . Это стопроцентное зоотехническое мероприятие и судья должен четко представлять, кто перед ним стоит, каково происхождение каждой собаки, насколько наследуется тип предков, насколько качественное потомство эта собака дала, откуда возникли определенные проблемы . Если некоторые начинают нервничать, не верить в независимость судьи, то зачем демонстрировать собаку под специалиста, которому вы не доверяете. Не выставляйте под него своих собак, и его, соответственно, не будут приглашать. Надуманность проблемы заключается и в том, что российские специалисты, которые активно судят и следят за породой, большинство собак и владельцев без всякого каталога знают в лицо.В этой связи можно говорить о целесообразности работы на главных чемпионатах российских судей . Я не хочу никоим образом обидеть немецких специалистов, это в большинстве своем замечательные люди и великие заводчики, но они далеки от наших проблем, они приехали и уехали, и не несут никакой ответственности за результаты своей работы в ринге В последние годы заметно активизировалась работа заводчиков. Появилось большое количество новых питомников. Не ушли с арены старые и заслуженные питомники, а сохраняют вполне свою конкурентноспособность. Конечно, зачастую, большие успехи в разведении - это талант, везение, "нюх", но, в первую очередь, труд заводчика – тяжелый и ежедневный труд, без выходных и праздников. Именно питомники делают породу в стране. Особенно тяжело начинающим и небольшим – мало собак, мало возможности эксперимента, недостаток средств, нераскрученный бренд. Чем дальше от центра, тем труднее, хотя именно там зачастую находятся лучшие животные . В конкурсах питомников участвуют все больше заводчиков, это большой труд и огромное достижение - презентовать свою группу на крупной монопородке. Мне очень хотелось бы назвать всех поименно ,но это займет целую страницу! Огромное всем спасибо, желаю вам серьезного отношения к своей работе и огромных успехов!
evs: Спасибо за информацию, Алёна! Думаю, она будет полезна для всех
Алена_Иванова: evs пишет: Спасибо за информацию, Алёна! Не за что! Искала инфу про универсальные чемпионаты Украины, а вышла на эту интересную статью. А про универсальные чемпионаты информации почти нет, нашла только клички победителей, и то за 2000-2003 годы
evs: Алена_Иванова пишет: А про универсальные чемпионаты информации почти нет, нашла только клички победителей, и то за 2000-2003 годы Посмотри расписание выставок и соревнований, можа оттуда какая инфа выскочит, мы с Олей с Космосом эту тему перетирали, ну такой плотный график, везде успеть нереально Очень мне хотелось, чтобы они на "Универсальный Чемпионат" в Украину съездили, но никак Есть более серьёзные задачи
Vortekon: evs пишет: Очень мне хотелось, чтобы они на "Универсальный Чемпионат" в Украину съездили, но никак Есть более серьёзные задачи Вот Вы сами и сказали.......
evs: Vortekon пишет: Вот Вы сами и сказали....... Нельзя объять необъятное, тем более наша страна такая протяжённая по километражу . Нужно выбрать приоритеты и сосредоточиться на этом.
Данди: Интервью И.С.Заповитряного для жулнала "Страна немецкой овчарки"-взято вот отсюда http://zoter.org.ua/all_pages/stat/stat9.html Игорь, скажите, у нас в России все очень плохо с дрессировкой и спортом? Пациент скорее мертв, чем жив? Я бы не был столь категоричен. В России много думающих спортсменов и тренеров, некоторых из них я хотел бы особо выделить: Галя Воробьева, Сергей Жиркевич, Олег Макаров, Олег Савельев, Рома Кузютин, Лёня Боднар, Юра Лысенков, Алексей Лисовец, Ира Пугачева, Наташа Гаршина, Катя Вилкова (МГ Легион), Ольга Сироткина, Наталья Кроха. Они и другие - гордость российского спорта. Они очень грамотные спортсмены и тренера. Не раз в устных разговорах отмечал, что уровень российских проводников очень высок, и может составить достойную конкуренцию в мире. Но я смотрю, как развивается спорт, и вижу, что российские спортсмены сами себе предоставлены - им никто не помогает, никто не хочет пойти навстречу. Хотя Россия имеет богатейшую Федерацию, имеет богатейшие традиции, имеет талантливейших людей, большое количество потенциальных спонсоров, связанных с зообизнесом или собаководством. И при этом очень многие спортсмены варятся в собственном соку. Это - первый момент. Второе - это когда на национальных первенствах или на квалификационных соревнованиях задействуют своих судей. Скажу без всяких обид, нужно брать лучшее у ведущих специалистов мира. Пока еще не тот период, когда оценивать работу могут специалисты российские. Особенно те специалисты, которые очень далеки и оторваны от практического большого спорта. В этом я вижу серьезную проблему, потому что если я не знаю судью, как бывшего спортсмена, с результатами, с достижениями своими личными и своей подготовленной команды, то я не смогу его воспринимать как специалиста, имеющего возможность грамотно оценить работу - сомневаюсь, что он может грамотно расставить акценты в спорте. Третье - иногда амбициозно и единолично принимаются решения, которые желательно принимать дружно и коллегиально. Посещая мероприятия, я прослеживаю это из года в год. Мне бы хотелось, чтобы спортсмены были более дружны, шли по пути общего движения и направления. У нас в Украине происходит нечто подобное. Спорт - это то, чем действительно можно гордиться, но ему очень мешают меркантильные интересы политиков, стоящих в верхушке собаководства (всем отлично известно, что затраты на спортивное мероприятие не окупаются, практически все чемпионаты по дрессировке, проводятся за личные средства спортсменов и меценатов). За всю историю Кинологическим Союзом Украины были зарегистрированы две дрессировочные площадки Следующий момент отбор на Чемпионат Мира (FCI, WUSV), предлагаю простую схему, набрать не менее 270 баллов дважды, или 540 баллов по двум лучшим квалификациям. Первые квалификационные соревнования на Украине проводятся в конце каждого сезона традиционно Кубок Украины. На мир должны ездить не просто 5 лучших пар (собака - проводник), а те кто в состоянии набрать 270 и более. Еще один момент - это размеры вашей страны. В России ярко выраженная чересполосица: приезжаешь в один регион, достаточно продвинутый в направлении развития спорта, и видишь, что он окружен областями, где сплошной дремучий лес. Вроде бы все рядышком - Подмосковье, Пенза, Волгоград, но это лишь островки в бескрайнем море, требуется консолидация действий для популяризации кинологического спорта во всей стране в целом. Я верю, что рано или поздно все изменится к лучшему - желание, стремление у многих людей есть. Нужно только приучаться трезво и самокритично оценивать ситуацию. С позиции спортивного мира, какое значение придается разделению породы на два лагеря, и проверке на мужество? Разделение шоу-лагеря и лагеря рабочих собак есть, и об этом надо говорить открыто и громко. Безусловно, если я хочу добиться выдающихся результатов в спорте, я никогда не возьму себе шоу-собаку, если только не буду рассчитывать на везение. Результаты с экстерьерными собаками - это скорее исключения из правил, чем правила. Хотя скажу честно, я не часто имею дело с шоу-собаками, и те, которые были у меня на последних семинарах - очень даже неплохи и мне понравились. Многие собаки имеют хороший потенциал, но mutprobe на выставках часто выглядят совершенно непонятным действом. Это можно было бы сделать красиво и профессионально, но в силу того, что с собаками ведется абсолютно непрофессиональная бездумная работа, мы имеем то, что имеем. Очень жалко, проверка на мужество - главное украшение монопородной выставки - часто превращается в позорище. Если мы хотим действительно вести куда-то немецкую овчарку, хотим, чтобы побеждали немецкие овчарки, а не пудели в обличье овчарки, то на это надо обратить внимание. Собаку с хорошими задатками без особых затрат при грамотном подходе, можно хорошо подготовить к проверке на мужество за 3 месяца. Пройти рядом, хорошо укусить, выдержать давление, спокойно себя вести в стрессовой фазе - фазе охраны, динамично отражать нападение при лобовой атаке, все это можно сделать на 3 порядка лучше у 90% собак, которые все это делают плохо. Кстати, проверку на мужество на монопородной выставке я бы радикальным образом изменил и в программе и в ее оценке. Бывает, смотрит начинающий заводчик проверку поведения, и видит невооруженным взглядом неспециалиста - все плохо. Так может быть ведущим заводчикам с замыленными глазами прозреть, начать привлекать тренеров, работающих с рабочими собаками, брать на вооружение их опыт, организовывать семинары и приглашать спортсменов для общения и обмена опытом? Что произошло сейчас в Смоленске на базе вашей местной группы - приезд группы спортсменов из Ильинки имеет огромное значение. Очень здорово, что на этом семинаре получилась очень мирное, плодотворное сотрудничество между спортсменами и людьми, занимающимся шоу-разведением. Вдвойне здорово, что у людей была возможность пообщаться, поговорить и, самое главное, что это люди одного породного клуба, одной страны, от этого будет всем хорошо, результат будет налицо и немецкая овчарка будет поступательно развиваться и в одном лагере и в другом, решая индивидуальные проблемы и в шоу- и в спортивном лагере. Вы критически упомянули проверку на мужество в рабочем классе монопородок. Можно ли подробней остановиться на этом вопросе. Должно быть ужесточение требований к мутпробе. Если один раз, а лучше несколько раз подряд провести мутпробу, назвав оценкой «имеется» или даже «недостаточно» то, что вы часто оцениваете сейчас как «выражено», то я гарантирую, что через 3 года работа будет совсем на другом уровне. На сегодняшний момент в России много специалистов, которые могут показывать профессиональную работу, могут показать, рассказать, научить. Если будет подход как в спорте, пусть и несколько в облегченном варианте, но при грамотном подходе, уже сегодня можно сказать, что многие собаки смотрелись бы на порядок лучше. Говорят: «эта собака не кусается, потому что она ушла от фигуранта к проводнику - это у нее слабая психика». Надо просто посмотреть на работу тренеров этих собак - это абсолютно непрофессиональная работа специалистов. Все это обсуждается, высмеивается, используется в коммерческих целях, и в итоге, весь процесс превращается в настоящий балаган. Вот это меня больше всего настораживает, и, к сожалению, надо признать, что идет это не из России и не из Украины, а идет это из Германии. У нас есть возможность быть лучше их хотя бы в этом, но мы даже шага в таком направлении не делаем, не можем сохранять даже то, что имеем. Процесс проверки на мужество я бы усложнил, потому что в таком виде, в каком она существует сейчас, это не совсем мутпроба. Я говорю о том, что облаивание в укрытии - это поведение собаки, которое мне ясно скажет, насколько она уверенна и четко себя ведет в этой позиции. Я бы обязательно сделал побег, задержание, «аус» и нападение из фазы охраны. Я бы, безусловно, сделал бы лобовую атаку. И при этом, как уже говорил, предъявил бы более жесткие требования к оценке, потому что очень часто «выражено», которое ставится на мутпробе, это, как правило, «недостаточно», которое ставится на испытаниях по дрессировке. Но подразумевается, что в рабочий класс выходят собаки, уже сдавшие все это на испытаниях и положительно там оцененные. Вот именно, что чаще всего это только «подразумевается». Ведь проблема в том, что дипломы ОКД-ЗКС, IPO-1 или даже IPO-5 есть у всех, но это только дает возможность нечистоплотным людям делать деньги. К собаководству это никакого отношения уже вообще не имеет. Вначале люди платят деньги за неумелый подход при дрессировке, а потом люди платят деньги за покупку этого самого диплома. Обязаловка иметь диплом служит исключительно для выкачивания денег с собаководов, никакие рабочие качества это не улучшает, дрессировку и тем более спорт никоим образом не развивает, даже наоборот. Потому что минимум 90% собак, которые будут выставлены в рабочем классе на ближайшей всероссийской выставке, у меня бы испытания никогда не сдали. Все эти дипломы куплены, а зачем это делать? Кому от этого легче? Представьте, я самостоятельный человек, у меня есть работа, у меня есть бизнес и очень мало свободного времени, я покупаю немецкую овчарку, я «балдею» от этики и эстетики, меня меньше всего интересуют резиновые сапоги, грязные куртки и следовые поводки. При этом я хочу, чтобы моя красивая (с достаточно неплохой нервной системой) собака была на выставках, я хочу посоревноваться по красоте. Мне говорят, не вопрос, сдайте IPO и все будет в порядке. А чтобы подготовить IPO-1 потребуется минимум 1,5 года постоянной работы, не говоря уже о том, что большая часть навыков мне - обывателю совершенно не нужна. А если бы мне требовалось, грубо говоря, 3 месяца для работы над действительно необходимыми упражнениями, то это - абсолютно реально и нет никакого смысла покупать диплом. (Прим. Ред. В России есть альтернативный курс КД (Комплексная Дрессировка), в который входит набор навыков, необходимых для повседневного использования и элементарных выводов о состоянии нервной системы и поведения. Хотя в РКФ обсуждался вопрос целесообразности этого курса, его удалось отстоять с помощью общественного мнения, и оставить допусковым для рабочего класса с незначительными ограничениями). Хочу, чтобы меня поняли правильно, я фанат спорта с собакой, но я против обязаловки. Для использования животного в разведение достаточно, сдать тесты на социализацию, послушание, и мутпробу. Коррупция разъедает собаководство и особенно это проявляется в дрессировке, а точнее, в дипломах по дрессировке. Было бы честно и правильно, мы бы резко избавились от злоупотреблений, если бы сказали: собака должна быть послушной, адекватной, уравновешенной, пусть она пройдет какой-то техминимум команд, который ей нужен в быту и пускай она пройдет подготовку для прохождения мутпробы. Система FCI - это система развития шоу-собаководства. Но если мы говорим о породе, то должны двигаться параллельно системе FCI, безусловно принимая во внимание, что немецкая овчарка - это главная порода рабочих собак. Мы должны во главе угла иметь цель, поставленную бароном Фон Штефаницем - рабочие качества. В погоне за красотой мы все время что-то теряем. Зачем мне заугленая красивая немецкая овчарка, которая из-за своих утрированных конечностей и слабых связок не способна взять стандартный барьер. Все должно быть дозировано. Племенное разведение - это, безусловно, тяжелый труд - получить и вырастить красивую, здоровую, с хорошей психикой собаку. Но сейчас отличие от спортивных собак в том, что шоу-собаки менее пластичны по психике, во главу угла ставится анатомия. Хотя хочу отметить, что в Смоленске я не увидел ни одной безнадежной собаки шоу-разведения, есть отличие от тех шоу-собак, с которыми я занимаюсь на своих площадках, у вас есть собаки, с которыми нужно работать и можно показывать неплохие результаты. Если каждый руководитель местной группы начнет с себя, а его владельцы немецких овчарок возьмут с него пример, начнут смотреть, слушать, думать, учиться и к чему-то стремиться, тогда дело сдвинется с мертвой точки. Реальные дела делают совершенно реальные люди. Часто люди ждут благ от кого-то, что им кто-то (FCI, РКФ, РСВНО, интернетовские форумы и т.д.) преподнесет, подарит, построит. А другие делают эти дела сами, стараются, добиваются. В Москве есть шикарно оборудованные площадки. Та же Ильинка - старейшая площадка СССР, но она находится в полуподвешенном состоянии, неизвестно будет она или не будет, или на ее земле настроят коттеджей. Но если сами собаководы не захотят ее отстоять, хотя бы как историю, то завтра ее не будет, а послезавтра не будет еще одной площадки. История любого бизнеса показывает, что все равно на рынке в конце-концов останется качество. Питомники, которые сегодня делают легкие деньги на разведении моральных уродов, уйдут с рынка, и уступят место тем заводчикам, которые работают честно, профессионально и с самоотдачей. У таких заводчиков может что-то получаться, что-то не получаться, но, сохраняя серьезный подход к разведению, компетентность и любовь к немецкой овчарке, они будут работать очень долго и с большой пользой. Столько много критики в адрес шоу-разведенцев, впрочем, может, вы и правы. А в рабочем лагере все хорошо, там все белые и пушистые? Действительно, в рабочем разведении хватает собак с серьезными проблемами, в том числе и в ведущих линиях. Эти проблемы могут быть не очень видны на мутпробах, но в процессе работы при давлении вылезают. Да и природа распределяет блага неравномерно - не может быть абсолютно ровного помета. К примеру, из 6 щенков 2-3 будут классными, добьются больших успехов в спорте, а их 2-3 братьев лучше было бы выпустить сразу на волю - в лес, чтобы люди не видели (смеётся). Я ни в коем случае не отрицаю, что среди рабочих собак попадается много недобра. Везде, где есть рынок, есть разные неприятные моменты. Но вероятность, что в рабочем питомнике ты возьмешь плохую собаку по психике все-таки меньше, чем если обратиться к шоу-заводчику. Иной раз по щенку тяжело сказать, что из него получится в процессе формирования, бывают и у меня неудачи в подготовке, и я не стесняюсь про это говорить. Но все-таки, подавляющее большинство читателей журнала - это люди, содержащие и разводящие немецкую овчарку шоу разведения, поэтому предпочтительней останавливаться подробней именно на этих проблемах. Современная анатомия немецкой овчарки экстерьерного разведения направлена на движение рысью в ринге. А зачем мне эта самая рысь на соревнованиях, да пускай она на здоровье бежит галопом. Рабочая немецкая овчарка бежит не углами, а головой, мозгами, при этом она стремительней выполняет «ко мне», она стремительней на лобовой атаке, она легко прыгает барьер, ее анатомия прекрасно справляется с проработкой следа. Я никогда не сталкивался в процессе работы с проблемой, что какая-то неправильная и некрасивая анатомия мешает мне в дрессировке. Но рабочая собака более пластична, она легче переносит моральные нагрузки, при чем здесь анатомия? Все дело - во вкусовщине. Стремление к чрезмерно длинным рычагам через несколько поколений приведет к тому, что собака просто не сможет нормально двигаться, вот это как раз то является реальностью. Собака рабочего разведения больше похожа на своего природного предка - волка. Волк вынослив? Да. Волк живет до 25 лет? Да. Волк преследует и с успехом нападает на животных больше и тяжелее, чем он сам? Да. Не искусственно ли мы сами увлекаемся зооинженерией ради самого процесса? Давайте над этим, по крайней мере, задумаемся, и хоть приведенные примеры несколько утрированы, но все это для иллюстрации и лучшего понимания. Все эти разговоры тупиковые, сколько их уже не вели, остаются две точки зрения и проблемы. Вывод можно сделать только один - одним увеличить требования к экстерьеру, а другим усилить требования к поведению и нервной системе. Вот тогда лет через 20 мы к чему-нибудь и придем. Нет, ни в коем случае не произойдет объединения или усреднения двух популяций, просто будет качественное улучшение и в этих направлениях. Всем надо посмотреть критично на свою работу. И если мы, увлеченные разными направлениями, будем помогать друг другу, то одни будут гордиться за победы коллег на Чемпионате Мира по работе, другие будут аплодировать за прекрасно выполненную мутпробу на Чемпионате Мира по красоте. И мы уйдем от бесконечного и бессмысленного спора. Мы будем помогать друг другу, и это будет здорово!
Fro: Данди пишет: Все это обсуждается, высмеивается, используется в коммерческих целях, и в итоге, весь процесс превращается в настоящий балаган. Данди пишет: У нас есть возможность быть лучше их хотя бы в этом, но мы даже шага в таком направлении не делаем, не можем сохранять даже то, что имеем. Данди пишет: я фанат спорта с собакой Данди пишет: Для использования животного в разведение достаточно, сдать тесты на социализацию, послушание, и мутпробу. Данди пишет: Племенное разведение - это, безусловно, тяжелый труд - получить и вырастить красивую, здоровую, с хорошей психикой собаку. Данди пишет: Вывод можно сделать только один - одним увеличить требования к экстерьеру, а другим усилить требования к поведению и нервной системе. Данди пишет: И если мы, увлеченные разными направлениями, будем помогать друг другу, то одни будут гордиться за победы коллег на Чемпионате Мира по работе, другие будут аплодировать за прекрасно выполненную мутпробу на Чемпионате Мира по красоте. И мы уйдем от бесконечного и бессмысленного спора. Мы будем помогать друг другу, и это будет здорово! Всё это я слышала сама лично когда Заповитряный Игорь приезжал к нам в зимний дресс. лагерь, всё это очень интересно, слушать его можно часами открыв рот, он действительно мэтр своего дела!!! Очень умный человек, но вот моей лично собаке ничто не мешает долго и быстро двигаться, прыгать барьеры...Но это и не важно...а важны его последние слова, что надо объединяться и работать над анатомией у рабочих и психикой у шоу!!! Вот в чём смысл его слов, и про проблемы у рабочих собак он практически ничего сказал(Где вы видели уши домиком у волка ? Если выразится его словами...) Моё мнение что н.о. должна быть и красивой и умной, вот и всё и каждый из собаководов должен с должным уважением относиться к рабочим качествам и к экстерьерным!!! И не пытаться тыкать пальцем или высмеивать другим!!!
Зая: evs пишет: я целенаправленно привезла Шельму в рабочий класс выставляться, зная, что по качеству анатомии она выше "оч.хор" не получит. Но мне очень хотелось показать альтернативу кусачки шоу-собакам. Получилось очень здорово, стадион аплодировал, все были приятно поражены, после проверки ко мне подходили люди, жали руки и восхищались работой собаки
Зая: Приобретала я черных собак для себя...МЕЧТА!!!(у каждого свои заскоки).. Так уж получилось,что и сука и кобель от рабочих собак...Этим я и руководствовалась при покупке обоих..,,, По мозгам надовали сразу наши овчаристы...Везете...злобных,неуправляемых,не можете справиться.,,лезете в разведение...(.Это я попросила совета по поводу черного годовалого кобеля..коррекция поведения...,совета кстати не услышала.. ) Да.!..я недавно..в мире немцев..3-4 года,но что ж так сразу...по башке то..и рукам...Я ведь в племенное не лезу..(ваше!),исполнила свою мечту..,учусь,пробую и это мои проблемы ...,ну не нравится вам мой черный...(вот...х...привезла..за бешенные деньги..)Откуда знать то ...что...х.. ...привезла,ему год только будет..И фактически...его видели 5-6 овчаристов..Протащила по 3 выставкам ,в классах беби и щенках,..в залах..что бы знал,что это такое..и все!Мне то он нравится..темпераментом,характером,в какой то мере..необуздонностью..,такого даже..от неопытности не придавить. Руки не опускаются,но неприятно..Нет,что бы помочь..лучше обс...сразу... Кобеля...говорят...представлять надо...показывать..,,совет тех же опытных наших...А чего показывать...возраст..как конструктор ЛЕГО...,несформирован еще,поведение..не доведено до ума..,бешенный темперамент,,,порой неуправляемость..Из чего и делают вывод..ховно привезла...А он просто ребенок с бешенным темпераментом,с которым очень трудно..сейчас..мне Короче...я в очередной раз убедилась...что я опять один в поле воин,как и с первым чепраком кобелем...,которого доводила до ума..почти одна.. Как готовить такую собаку...как общаться..Куча вопросов,а спросить у нас..в городе..,ехать на площадку в тусу...отпало желание..
Алена_Иванова: Зая пишет: что я опять один в поле воин, А у нас, слава богу, есть на кого опереться и попросить совета. Да, у нас первая собака, которой более или менее серьезно занимаемся, и совершаем некоторые ошибки, да, в первый год мы не занимались дрессурой(были свои личные проблемы) - но ни разу укора или обвинений мы в свой адрес не слышали. А также получали помощь, по сути от абсолютно незнакомых людей. Например, большую помощь получили от хозяйки Райнер Файер Эдельвейса(Космоса) - Ольги. Познакомились прямо на следовом поле, где она помогла нам начать следиться, дала так сказать толчок нам. Большое спасибо Ольге Ну а у Елены Витальевны завсегда можем попросить совета
evs: Алена_Иванова пишет: Ну а у Елены Витальевны завсегда можем попросить совета Спасибо на добром слове, Алёна
evs: Данди пишет: Интервью И.С.Заповитряного для жулнала "Страна немецкой овчарки"-взято вот отсюда http://zoter.org.ua/all_pages/stat/stat9.html Огромное спасибо за статью! С большим интересом прочитала, взвешенная, аргументированная позиция, без истерикозов Если в таком ключе общаться, вполне можно прийти к взаимопониманию
Fro: evs пишет: Если в таком ключе общаться, вполне можно прийти к взаимопониманию Да Лен, всё так... И заметь человек с огромным опытом говорит умные мысли, не унижая ни чьего достоинства...а именно высказывает своё мнение И рассуждает о решении проьлемы без лишних упрёков и обвинений!!!
Ирка с Бозькой: Зая пишет: поведение..не доведено до ума..,бешенный темперамент,,,порой неуправляемость..Из чего и делают вывод..ховно привезла Хорошая рабочая псинка,если его энергию в нужное русло направить
Зая: Ирка с Бозькой пишет: Хорошая рабочая псинка,если его энергию в нужное русло направить Опыт ..маленький...по РУССКОМУ РИНГУ...и ИПО,,,,а так хочется...!!!! Но где ж его взять...Не к Лисовцу же с Чел-ска до Еб-га мотаться....просто нет возможности...,а он бы помог...не отказал,сука ...то...,,,от его кобеля куплена(которая умница и талантище...)
Зая: Алена_Иванова пишет: А у нас, слава богу, есть на кого опереться и попросить совета. Да, у нас первая собака, которой Это здорово!...
Ирка с Бозькой: Зая А что,в Челябинске совсем никаких дрессировщиков нет?
Дремина Лена: Зая пишет: Опыт ..маленький...по РУССКОМУ РИНГУ...и ИПО,,,,а так хочется По ИПО у Вас в Челябинске Фатахов Наиль готовит(возможно там работает целая команда), в прошлом сезоне они выставляли молодых спортсменов ( отличная подготовка). А все остальное-это огромное желание и огромный труд этим заниматся. Успехов Вам. Возможно и по Русскому рингу помогут ( в Перми Наиль собак тренировал)
Fro: Дремина Лена пишет: А все остальное-это огромное желание и огромный труд этим заниматся.
Зая: Зая пишет: Куча вопросов,а спросить у нас..в городе..,ехать на площадку в тусу...отпало желание.. Индивидуально заниматься не будут...,,Рус Гранит готовит своих..,мы не с их острова.. ,,На кусачку и ОКД...пожалуйста.. .,не откажут..Так мы с таким же успехом с удовольствием у Комлевых занимаемся.., но это ОКД...ЗКС..,Начинать нужно с нуля...,тем более кобель не ладит с собаками..,попытка давления и лидерства происходит даже со своей подругой(кстати очень жесткой сукой-лидером)На вчерашней прогулке..,опять раны..,входит в раж..так,что не слышит не одной команды...,оттаскивать приходится..,так что какое тут..групповое..по Ипо и Русскому..,может я чего не понимаю..исправте меня...Но на такие виды...нужен отдельный...индивидуальный...подход к каждой собаке..Вот и чешу затылок... Доделать ОКД..., а дальше что?Бесплатные советы...у нас не даются..как я поняла.. Литературу нашла..,может кто толковую ссылку скинет..
Кася: Зая пишет: так что какое тут..групповое..по И Групповое это не значит все в куче, работает всегда только одна собака , остальные убраны.Советую посетить пару семинаров, благо их предостаточно., а ещё лутше на пару недель в лагерь.В июле будет в Ярике, в августе в Петрозаводске.
evs: Зая пишет: ...Но на такие виды...нужен отдельный...индивидуальный...подход к каждой собаке..Вот и чешу затылок... Какая - то странная манера письма у Вас, Зая ... Зачем столько многоточий? Они очень мешают вникнуть в суть Ваших проблем
Зая: evs пишет: то странная манера письма у Вас, Зая Исправлюсь..
Зая: Кася пишет: работает всегда только одна собака , остальные убраны.Советую посетить пару семинаров Я о том и сказала ,что нужно начинать с группы,а затем индивидуально.. Такие группы ооочень дорого стоят(а у меня помимо него еще собаки..,и выставки и дрессировка) Нет возможности так далеко ехать..У меня не одна собака.,и своих собак я не доверяю ни кому.,оставить не с кем.Поэтому такие вопросы и возникают,с чего начать..Желание огромное,глядя на него ежедневно-прихожу к выводу,что нужно что то срочно предпринимать..
Зая: Кобель находится в том возрасте(и учитывая особенности характера),когда пытается занять место под солнцем(я главный),ПОВТОРЮСЬ... он не ладит с собаками..,првоцирует драки(так же происходило с старшей черной сукой,из-за этого мы не так часто выставляемся на выставках) Его интересует на площадке только фигурант и очередная драка.. Нужна сильнейшая нагрузка..(бег..,колеса,ОКД,кусачка и т.д.-его не уматывают.. ),вот и споткнулась я на этой собаке. Старшая готовилась по следовой,ей этого хватило.,выросла замечательная,умнейшая деваха(ну проскальзывает иногда..на выставках),но вполне управляемая. Но этот же.. ,я просто в растерянности.. Подвожу итог- Семинары мне не осилить..(ни финансово,ни реально по времени) Группы есть у нас-но это питомники..и нас туда не берут.. А если индивидуально..то заоблачные цены.. И что теперь..,вернулась к мысли-искать видео,ссылки.,листать литературу(ну можно подглядеть из-за березы...на эти группы.. .
Ирка с Бозькой: Зая пишет: Его интересует на площадке только фигурант и очередная драка.. А с послушалкой совсем никак,что ли?Я так поняла,это не первая собака,поставить его на место можно и самой
Кася: Зая пишет: Я о том и сказала ,что нужно начинать с группы,а Какой группы я вас не пойму.Два раза в месяц занятий по защите вполне хватит.Послушку и след можно делать самим.
Fro: Зая пишет: Такие группы ооочень дорого стоят 150 рублей занятие? Да не так и дорого
Fro: Ирка с Бозькой пишет: А с послушалкой совсем никак,что ли?Я так поняла,это не первая собака,поставить его на место можно и самой
Fro: Кася пишет: Два раза в месяц занятий по защите вполне хватит. Вах!!!, какие еумные слова !!!!!!!!!!!!!!!!!
Ирка с Бозькой: Fro
Зая: Ирка с Бозькой пишет: с послушалкой совсем никак,что ли?Я так поняла,это не первая собака,поставить его на место можно и самой Ирин,стараюсь..до одури...Каждый день и не по разу..(и все на строгаче от кавказов)С первыми двумя старшими все в порядке.
evs: Fro пишет: 150 рублей занятие? Да не так и дорого У вас такие цены? Переезжаю в Челябинск
Зая: Fro пишет: 150 рублей занятие? Да не так и дорого Да если бы 150..Олесь!!3 раза в неделю,кусачка отдельно-цена,ОКД-доработка в группе-отдельная цена,, ,я уже эксперементировала,ходила раз в неделю..У него как влетает..так вылетает..быстро,приходится заново,очень тяжело И не хихикала бы..а помогла.. (я не про деньги... а про собачу)
Зая: Мы тут про мою нищету? Или еще подсказки будут..по поведению любимого моего дибилоида?
evs: Зая пишет: Мы тут про мою нищету? Лена, я что -то не пойму, Вы чего хотите добиться на этом форуме? Вы купили собачек чёрного окраса, по которому Вы болеете ( невзирая на характеры и свои финансовые возможности )А теперь тут усиленно привлекаете к себе внимание, отнимаете время у других Обратитесь к своему заводчику, пусть он Вас пестует, посоветует, куда идти и к кому А если вы своего кобеля называете "дибелоидом", избавьтесь от него, или копите деньги...
planetaELF: evs пишет: Лена, я что -то не пойму, Вы чего хотите добиться на этом форуме? Так Вы зачем открыли эту темку? Просто поболтать или поскачивать статьи других людей? Если все здесь такие продвинутые в дрессировке, подскажите человеку. Зачем же так сразу... evs пишет: А если вы своего кобеля называете "дибелоидом", избавьтесь от него, или копите деньги... Если человек столкнулся с трудностями, нужно срочно продать эти трудности. Я думаю, что Вы со своим опытом могли бы и подсказать. Для этого и существуют опытные дрессировщики. Помогите человеку. Мы все когда-то были такими начинающими. Что, в Челябинске кончились специалисты? С уважением Волокитина Оксана.
evs: planetaELF пишет: Так Вы зачем открыли эту темку? Темка возникла случайно, Оксана, просто флудили в чужой теме на животрепещущие вопросы, и я взяла на себя смелость выделить эту тему отдельной дискуссией, если Вы не против planetaELF пишет: Просто поболтать или поскачивать статьи других людей? Ну, начнём с того, что просто поболтать мне абсолютно некогда, а скаченные из инета статьи принадлежат другим неравнодушным собеседникам И я люблю общаться конструктивно, и всегда с удовольствием делюсь своим опытом, но я считаю, что за полученых собак должен нести ответственность Заводчик, а если собак приобрели только потому, что они чёрненькие,не знамо где и у кого- уж извините, это не моя проблема - своих хватает.С уважением, Смагина Елена Витальевна
Fro: evs пишет: У вас такие цены? Ждёмс! Для некоторых А даже если и 200? два раза в неделю можно выделить.....или хотя бы раз
Ирка с Бозькой: Зая пишет: и все на строгаче от кавказов И что,если он кидается,хороший рывок на строгаче не помогает?
Fro: Зая пишет: И не хихикала бы..а помогла.. Мне б кто помог...Но Лен имея бешеную работу, детей...я всё равно худо бедно дрессирую собаку, Лен и соизмеряю свои возможности как физические так и финансовые Хотя ни тех ни других порой на всё не хватает!!!
Ирка с Бозькой: Fro пишет: два раза в неделю можно выделить.....или хотя бы раз Можно,наверно,раз есть возможность купить и кормить собаку.Надо трезво оценивать свои хотелки,чтоб потом денег хватало на всё
Fro: planetaELF пишет: Для этого и существуют опытные дрессировщики. Оксан, поверь у Лены есть возможность ходить к опытным дрессировщикам...надо только несколько усилий над собой сделать....
Ирка с Бозькой: evs пишет: Вы купили собачек чёрного окраса А что,чёрные чем-то отличаются?
evs: Ирка с Бозькой пишет: А что,чёрные чем-то отличаются? Только тем, что они редкие, и случается такое, когда человек находит себе чёрного щенка, всё остальное уже неважно...Ни характеры родителей, ни происхождение. А потом упс ...вырастает "дибелоид" Но это как один из вариантов...
Ирка с Бозькой: evs Да уж...ну,если собаку выбирать по окрасу,тогда их можно просто коллекционировать и как-то с ними жить,зато чёрные,мириться с тем,что нервуха не та,что хотелось бы
Зая: Да.... попросила совета..конкретно по поведению,получила-обсуждение ну..что ж,всем спасибо и на этом
Зая: Ирка с Бозькой пишет: Надо трезво оценивать свои хотелки,чтоб потом денег хватало на всё Вообще то вопросы сначала были о коррекции поведения а не о хотелках..
Зая: Fro пишет: всё равно худо бедно дрессирую собаку, Лен и соизмеряю свои возможности как физические так и А мне не хочется худо бедно!Поэтому и просила советов...а не осуждения
Зая: Fro пишет: поверь у Лены есть возможность ходить к опытным дрессировщикам...надо только несколько усилий над собой сделать Рассуждать со стороны...легко..
Зая: evs пишет: Только тем, что они редкие, и случается такое, когда человек находит себе чёрного щенка, всё остальное уже неважно...Ни характеры родителей, ни происхождение. А потом упс ...вырастает "дибелоид" Ну уж от Вас вообще не ожидала(обидно)..и первую черную и второго,ждала около года и осознанно выбирала родителей и питомники И происхождение и характеры родственников известны..Вопрос стоит в том,что не хватает опыта..на дрессуру такой собаки,(но ведь нужно учиться!)но это не говорит о том,что он полный дибил..(хотя я зову его любимым дибилоидом )и не поддается дрессировке и что я не справляюсь в ним вообще,начала с просьбы о том,что хочеться с ним заниматься именно Русским Рингом(как то вы все забыли об этом),пустились в рассуждения о не пригодности и меня и собаки.Или ВЫ ВСЕ учились и готовили собак сразу на УРА,не делая при этом ошибок? Как же ВЫ ВСЕ возмущаетесь,когда о ваших собаках,по поводу происхождения(у каждого свое мнение) речь идет.. Повторяется та же история,ни у кого..ни чего нельзя спросить,либо посоветоваться Очень жаль!Из всех рассуждений за эти дни,пару советов,а остальное..вылитое на голову...г..
Зая: Ирка с Бозькой пишет: возможность купить и кормить собаку.Надо трезво оценивать свои хотелки,чтоб потом денег хватало на всё И первая собака и вторая,имеют дипломы и ОКД и ЗКС,и керунг у кобеля.,и выставочные оценки...,и трезво оцененные хотелки
Lena A: Зая пишет: А мне не хочется худо бедно!Поэтому и просила советов...а не осуждения У меня есть кобель который патологически ненавидит собак и кошек, сейчас он уже в возрасте, а когда был молодой у нас была настоящая бойня из-за его ненависти к животным, причём когда я его одёргивала ,он на меня разворачивался. Два года бились не на жизнь , а насмерть, а ведь эта собака была для службы и нужно было дрессировать ещё и по спец. курсу, а у нас с послушалкой такие проблемы. Пришлось очень жёстко обьяснять ему что я главней! Только так его и осадила. Он конечно и сейчас не полюбил собак, но прежде чем рваться в драку 10 раз подумает о последствиях.Он меня безумно любит и после наших битв бояться не стал, но по взгляду понимает когда я злюсь и ему не стоит испытывать моё терпенье.
Зая: Ирка с Бозькой пишет: выбирать по окрасу,тогда их можно просто коллекционировать и как-то с ними жить,зато чёрные,мириться с тем,что нервуха не та,что хотелось бы И с нервухой у него замечательно,просто энергию не куда девать..(видимо через забор живете.,,видите )
Зая: evs пишет: что -то не пойму, Вы чего хотите добиться на этом форуме? Вы купили собачек чёрного окраса, по которому Елена Витальевна,я просто спрашивала советов..с чего начинают! И как провести подготовку годовалого кобеля с бешенным темпераментом к таким соревнованиям как Русский Ринг,всего то навсего.. Написали бы-1 этап(что делать),2 этап..,так трудно опытным людям помочь новичку в этом виде спорта..? Вот что пыталась спросить на этом форуме..
Lena A: Зая я со своей собакой не избегала большого скопления собак, а наоборот шла с ним в самую гущу и отрабатывала команду "рядом"-помогает, хотя требует больших усилий и физ. силы
Зая: Lena A пишет: меня есть кобель который патологически ненавидит собак и кошек, сейчас он уже в возрасте, а когда был молодой у нас Надеюсь,что мы сможем..Сасибо за совет!
Зая: Lena A пишет: физ. силы Чего мне очень не хватает,руки до колен уже висят..
Lena A: Зая пишет: Чего мне очень не хватает,руки до колен уже висят.. С такой собакой скоро всё у вас будет желаю удачи и терпенья, всё постепенно получиться.
Ирка с Бозькой: Зая пишет: И первая собака и вторая,имеют дипломы и ОКД и ЗКС,и керунг у кобеля. Ну,тогда в чём дело-то?Опыт имеется.А вообще,правильно сказали,надо к инструктору на площадку,раз сами не справляетесь,не видя собаки,не видя,как она себя ведёт и что в это время делаете Вы,очень трудно правильно оценить поведение собаки и указать на Ваши ошибки
Fro: Зая пишет: А мне не хочется худо бедно! Тебе похоже никак не хочется... !!! Зая пишет: Рассуждать со стороны...легко.. Ну расскажи нам , что тебе мешает заниматься с собаками? времени на данный момент у тебя предостаточно, ты вроде как и не работаешь сейчас... Какой Русский ринг, если у тебя и контакта(судя по твоим словам) нет с собаками! Ты ИПО займись что ли для начала!! Лен, может тебе на коккеров перейти обратно?
planetaELF: Лена (Зая) прочитала все высказывания. Могу сделать только следующие выводы. 1. Нужно найти контакт с собакой (это когда он тебе в глазки смотрит) , сделать это можно играя с ним, общаясь (желательно просто разговорная речь) и очень много гуляя с собакой. 2. После того когда собака "увидит" твои глаза, можешь преступать к послушанию, а до "Русского ринга" вам пока далеко. 3. Я бы все таки начала с индивидуальных занятий. а потом можно и к собачкам пойти в группу. Лена у меня были кобели с сильным характером, да и сейчас есть. Поверь пока не будет контакта "глаза в глаза" ничего не получится. Амос тоже приехал ко мне очень дерзким (ему на тот момент было 2 года), ничего сейчас у нас взаимная любовь и понимание, работает прекрасно. Правда бывает не отпускает рукав (если на него сильно "наехали"), но и с этим потихоньку справляемся. Удачи тебе. С такими собаками даже интересней работать.
evs: Вот на этом форуме много говорят о дрессировке:http://www.varthof.borda.ru/?20
planetaELF: Елена Витальевна! Большое спасибо за информацию.
evs: Всегда рада помочь
Соловей: Зая пишет: Написали бы-1 этап(что делать),2 этап..,так трудно опытным людям помочь новичку Написать можно.Но как можно давать советы не видя собаки и ее конкретного поведения.Поэтому все и советуют найти хорошую площадку или тренера.Послушание в Русском Ринге минимальное.И не думаю,что это такая болшая проблема.
Fro: Снова, на кануне крупной выставки, и после проведения ПК и соревнований по IPO, возвращаюсь к старому вопросу!!! Где экстерьер у рабочих собак и рабочие качества у экстерьерных??? Проанализировав всё происходящее пришла к выводу, что за несколько лет "плодотворной" работы мы господа собаководы испахабили универсальтную породу...и к великому сожалению, не желаем исправлять ошибки и работать над этой проблемой... Рабочие считают что экстерьер дело десятое...а экстерьерники, что с собаки можно потребовать минимальные требования по рабочим качествам Даже не знаю как выразить дальше свою мысль... но порода реально поделена на просто две...и эти две имеют проблемы которые типа никому не мешают ни тем ни другим!!!!
Суровый: Fro Специально для тебя примем положение. Чтоб твоим собакам получить допуск в разведение, им нужно будет принять участие на CACIT по IPO-3 и получить не менее 200 баллов. Вот тогда у тебя будут и красивые и умные собаки. Если принять для всех. Страшно представить что будет.
Natka: Суровый пишет: Вот тогда у тебя будут и красивые и умные собаки. а у тебя либо умные, либо красивые????
Fro: Суровый Специально для меня делать я ничего не просила!!! А вот для того что б на CACITе в тройке выступали собаки с приличной анатомией пора бы уже что то предпринять!!!Да и на выставках хотелось бы работу видеть а не честное висение на рукаве!!!
Суровый: Natka пишет: а у тебя либо умные, либо красивые???? У меня страшные и безумные.
Ирка с Бозькой: Fro пишет: А вот для того что б на CACITе в тройке выступали собаки с приличной анатомией пора бы уже что то предпринять!!!Да и на выставках хотелось бы работу видеть а не честное висение на рукаве!!!
Алена_Иванова: Fro
Fro: Ирка с Бозькой Алена_Иванова Слава богу есть единомышленники , а то у некоторых(особенно спортсменов)при этих словах истерика начинается!!!
Ирка с Бозькой: Fro пишет: а то у некоторых(особенно спортсменов)при этих словах истерика начинается!!! Спортсмены-это даааааа... это трудный народ,начинаешь доказывать,что шоушники могут работать,так тапками сразу закидывают,приводишь примеры применения шоу на службе,в ответ-тишинааааа
Fro: Ирка с Бозькой пишет: так тапками сразу закидывают,приводишь примеры применения шоу на службе,в ответ-тишинааааа Ага я уже это поняла!!! таак не разговаривайте щас со мной а тоя спать не уйдуууууууууууу...а мен арно вставать, завтра вечерко илив понед пообщаемяс!!
Ирка с Бозькой: Fro Воооот,тоже неровно к такому отношению дышишь...всё,всё,затыкаюсь иначе тоже не высплюсь
Fro: Fro пишет: а мен арно вставать, завтра вечерко илив понед пообщаемяс!! Это мощно написано!!
Fro: Ирка с Бозькой пишет: это трудный народ,начинаешь доказывать,что шоушники могут работать,так тапками сразу закидывают,приводишь примеры применения шоу на службе,в ответ-тишинааааа Да, да! Я это тоже заметила! Ведь собакаь прежде всего должна быть для работы... а спорт это труд колоссальный, но это развлеченье...там ставка баллы, а не реальные наркотики, люди...а я где не посмотрю пашут наши шоу(так называемого)разведения собачки и не плохо пашут и хозяева довольны и руководство хвалит! Так может хватит делить надо может уже работать над собаками, а не плодить страшилок и трусов по отдельности! А иногда и вместе!?
Гордость моя: Fro пишет: Так может хватит делить надо может уже работать над собаками, а не плодить страшилок и трусов по отдельности! честно говоря, когда решили завести НО, я даже не догадывалась, что такое деление существует. думала, что любой немец совмещает все это. да, вот такая вот безалаберная, наверное не с должной ответственностью отнеслась к покупке щенка... но... мне очень даже повезло с сОбой! с самого появления в доме нового члена семьи я стала ей плотно заниматься, а со временем твердо решила, что мы будем выставляться, будем заниматься IPO и аджилити. над собакой не издеваюсь - для неё всё это в удовольствие, и для меня кайф неимоверный! так что Олеся, полностью с тобой согласна!
Алена_Иванова: Гордость моя Гордость моя пишет: твердо решила, что мы будем выставляться, будем заниматься IPO и аджилити. над собакой не издеваюсь - для неё всё это в удовольствие, и для меня кайф неимоверный!
Ирка с Бозькой: Гордость моя пишет: над собакой не издеваюсь - для неё всё это в удовольствие, Для овчарки работа-всегда удовольствие издевательство-делать из неё дворовую пустолайку или диванную подушку
Алена_Иванова: Ирка с Бозькой пишет: дворовую пустолайку Ага, особенно если на цепь садит - это точно издевательство
Ирка с Бозькой: Алена_Иванова пишет: Ага, особенно если на цепь садит - это точно издевательство Причём над любой собакой,независимо от породы-непороды
Fro: Гордость моя Дак о том и речь что с любой собакой надо заниматься, конечно есть собаки абсолютно бесхарактерные, но такие родятся и в шоу(так называемых) помётах и в рабочих!!! И если шоу там хоть внешний вид есть, то в таких рабочих ни чего нет, ни вида ни характера!!! Вот и идёт разговор о н.о изначально как универсальной породе и делить её нельзя!!! А то один разлелеяли до невозможности, из других жмут непонять что не взирая на то что собака на н.о. с трудом порой походит!!!
Fro: Ирка с Бозькой пишет: Для овчарки работа-всегда удовольствие Ой Ира вот с этим делением, знаешь уже скока бесхребетных наплодили...которым тупо ни чё не надь, и хорошо если хозяин упёртый, а если нет то вот вам и диванная подушка!!!! нельзя вдаваться из крайности в крайность!!! Плем работой с умом надо заниматься, универсал, должен быть универсалом!!! а то одни бесхарактерность красотой пытаются компенсировать, другие недостатки(грубые при чём)рабочими качествами!!! Я на лоттасе читаю тему про рабочих и шоу...много там люди умных вещей пишут!! Рабочая собака эта та которая не на баллы работает, а на реальные вещи, будь то наркота, задержание или поиск людей!!! И в питомниках сидят потомки наших шоушников и пашут дай дороги!!!
Ирка с Бозькой: Fro пишет: Рабочая собака эта та которая не на баллы работает, а на реальные вещи, будь то наркота, задержание или поиск людей!!! На лоттасе спортсмэны за такие слова сразу камнями закидывают
Fro: Ирка с Бозькой пишет: На лоттасе спортсмэны за такие слова сразу камнями закидывают Да я там и не спорю!!! Что толку, я уж писла мало кто из спортсменов держал хорошую ЗДОРОВУЮ, КАЧЕСТВЕННУЮ, ПРАВИЛЬНУЮ ПО АНАТОМИИ собаку!!! Правду ведь говорят, что на поле их собаки супер воины, а в простой жизни теряются!! их так жить научили!!! Я вот смотрю уже бедные немецкме овчарки начали делиться на шоу, рабочих и спортивных!!! Разговор этот может быть бесконечным...Я знаю одно если у н.о. есть родословная, то она должна соответстовать стандару как в анатомии так и по психике! Всё другого не должно быть!!! Тогда порода примет своё изначальное назначение-универсал!!!
Гордость моя: Fro пишет: если у н.о. есть родословная, то она должна соответстовать стандару как в анатомии так и по психике! Всё другого не должно быть!!! Тогда порода примет своё изначальное назначение-универсал!!!
adonis: Вроде бы тема создана, с благими намерениями, немного сблизить шоу и рабочих, а в результате на всем протяжении темы, бедных спортсменов склоняют будь здоров! Их то за что? Как правило спортсмены не являются заводчиками, а работают с тем что купили...Или их вина в том, что они не покупают ваше разведение? Так почитайте заново интервью Заповитряного в посте Данди... Уважаемые заводчики! Не обижайтесь, но это вы должны улучшать свое поголовье в смысле рабочих качеств, а ни как не спортсмены! Все в ваших руках! Будут у вас в питомниках собаки крепкие по психике, выносливые, да к тому ж еще и красивые - спортсмены к вам в очередь выстроятся! А пока... Сходишь на монопородку, посмотришь как на "проверке раб.кач." собачке отвисевшей на рукаве практически на одном клыке и с облегчением отпустившейся после команды, ставят оценку "выражено, отпускает" и тоскливо становится... И никто не уменьшает заслугу шоу собак в несении службы, но согласитесь с тем, что по красоте они тоже не конкуренты вашим "красотунам", и там есть такое понятие, как "выбраковка", когда на службе остаются собаки с лучшими рабочими качествами, пусть по экстерьеру они значительно проигрывают своим собратьям... Выходит что и здесь на первом месте рабочие качества собаки! С уважением Adonis.
Ирка с Бозькой: adonis пишет: И никто не уменьшает заслугу шоу собак в несении службы, но согласитесь с тем, что по красоте они тоже не конкуренты вашим "красотунам" Не всегда не конкуренты adonis пишет: бедных спортсменов склоняют будь здоров! Зайдите на лоттас и почитайте,как бедные спортсмены склоняют шоу
adonis: Ирка с Бозькой пишет: Не всегда не конкуренты Вы же сами понимаете, что такое бывает очень редко... Ирка с Бозькой пишет: Зайдите на лоттас и почитайте,как бедные спортсмены склоняют шоу Выходит что в отместку склоняете?
Fro: Ирка с Бозькой пишет: Не всегда не конкуренты adonis пишет: Вроде бы тема создана, с благими намерен иями, немного сблизить шоу и рабочих, а в результате на всем протяжении темы, бедных спортсменов склоняют будь здоров! Никто тут никого не склоняет , в этой теме к самим спортивным собакам относятся с превеликим уважением!!! adonis пишет: И никто не уменьшает заслугу шоу собак в несении службы, но согласитесь с тем, что по красоте они тоже не конкуренты вашим "красотунам" Вчера на монопродной выставке в младшем классе второе призовое место получил кобель который работает на таможне Есть и у него недостатки, но он чистого шоу-разведения и будет иметь на выставках высокую оценку!!! Как и ранее его мама, которая тоже реально работает!!! Так что их не рабочими а чисто шоу трудно назвать!!! Конечно можно тыкать друг другу, указывая на недостатки до бесконечности и гораздо сложнее думая и анализируя работать над породой!!!
Ирка с Бозькой: adonis пишет: Выходит что в отместку склоняете? Я вообще никогда не мщу,мстительность-поганая черта характера.Просто пишу,что думаю,всегда считала и считаю,что подготовить собаку к соревнованиям,к выставке,к работе-это большой труд,с уважением отношусь к тем,кто добивается каких-то результатов и кто стремится чего-то добиться.Но проблема есть,как в шоу,так и в спортивном разведении,просто некоторые спортсмены(далеко не все,к счастью)откровенно называют шоу-г....ом,не пригодным ни к чему.adonis пишет: Вы же сами понимаете, что такое бывает очень редко.. Не знаю,насколько редко,но я целенаправленно искала шоу для работы,сейчас ему 10 мес,стабильно занимает призовые места на выставках и уже делает раскрытия,никакой ссыкливости я за ним не наблюдала,достойно ведёт себя в разных ситуациях,ни разу не пожалела,что взяла презренного шоушника
Fro: Ирка с Бозькой пишет: что взяла презренного шоушника Щас ещё напишешь -"декорашку"(не уподобляйся некоторым...)
Ирка с Бозькой: Fro пишет: Щас ещё напишешь -"декорашку"(не уподобляйся некоторым...) А чем не декорашка? Знаешь,как диван любит и лизуууучииииий,только чем старше становится,тем меньше лижется с кем-то,кроме меня,уже не все люди-друзья а ещё(щас бессовестный хваст будет )никогда его не учила команде"охраняй",но если я скажу"охраняй",никто не подойдёт ко мне,горячо им любимой,причём не тявкает,а сразу молча бросается
Fro: Ирка с Бозькой пишет: никогда его не учила команде"охраняй",но если я скажу"охраняй",никто не подойдёт ко мне,горячо им любимой, Ира, этому нормальных собак и учить не надо, у меня была 10 лет назад шоу сука, дак я когда приходила домой с суток, ложилась спать, она ложилась у кровати и никто в комнату не мог зайти в мою, в миг у дверей лязгали челюсти(папенька очень возмущался )...у собаки с нормальной психикой как то вот так всё это и происходит... А любить он современем всех тоже перестанет, они ж растут, умнеют...
Ирка с Бозькой: Fro пишет: Ира, этому нормальных собак и учить не надо Да какие они нормальные-то у нас???Оне же ШОУУУУ при команде"охраняй"должны быстро и чётко прятаться за широкую спину хозяина
Fro: Ирка с Бозькой пишет: Да какие они нормальные-то у нас??? ой точно я и забыла ... что это я !!!
Ирка с Бозькой: Fro пишет: ой точно я и забыла Смотри,не забывайси,сходи на лоттас во флудилку,там тебе быстро мозги вправят
Fro: Ирка с Бозькой пишет: Смотри,не забывайси,сходи на лоттас во флудилку,там тебе быстро мозги вправят ДА Я хожу иногда..смотрю всю ету бредятину...там прой рубятся те кто слабо информирован и мало имеет опыта....кто языком любит чесать больше чем реальным делом заниматься...большинство абсолютно не самодостаточных....Поэтому я там тока читаю...Мне здесь хватает некоторых экземпляров, с длинным "послужным списком"...
Ирка с Бозькой: Fro пишет: Поэтому я там тока читаю А я иногда встреваю,понимая,как это глупо,спорить с ними просто бесит иногда рассуждают о том,в чём полный ноль,поливают грязью,хамят и считают себя чемпионами
Fro: Ирка с Бозькой пишет: рассуждают о том,в чём полный ноль,поливают грязью,хамят и считают себя чемпионами Отличительная черта спортсменов которые добились не совсем тех результатов которые планировали , вот и пытаются самореализоватьмя поливая грязью других...в том числе и себе подобных...
Ирка с Бозькой: Fro пишет: Отличительная черта спортсменов которые добились не совсем тех результатов которые планировали Фу такими быть только вот всё равно не понимаю,откуда такая ненависть к шоу
Fro: Ирка с Бозькой пишет: откуда такая ненависть к шоу Может зависть ... Шутка... Это не ненависть отсутствие воспитания и чуства такта...дешёвое выпендрёжество и попытка закрыть анатомические (порой грубые) недостатки рабочими качествами!! А вообще человек достигший действительно высоких результатов в чём либо не будет здесь что либо обсуждать в такой форме как это делают некоторые... Им тупо некогда, они трудятся...не флудят...
Ирка с Бозькой: Fro пишет: А вообще человек достигший действительно высоких результатов в чём либо не будет здесь что либо обсуждать в такой форме как это делают некоторые... Такие человеки обычно искренне радуются успехам других собак не зависимо от того,где эти успехи достигнуты,в ринге или на площадке
Fro: Ирка с Бозькой пишет: Такие человеки обычно искренне радуются успехам других собак не зависимо от того,где эти успехи достигнуты,в ринге или на площадке
полная версия страницы