Форум » ФОРУМ » и "шерстники" тоже стандарт » Ответить
и "шерстники" тоже стандарт
Галчонок: Все приведенные изменения в документах вступят в силу начиная с 2010 года. Более подробная информация будет в октябрьском номере SV-Zeitung. Изменения в стандарте направлены на рассмотрение и утверждение FCI. Изменения стандарта породы в SV Относительно пункта "Шерстный покров - структура шерсти" Допускается разведение немецкой овчарки в вариантах шерстногопокрова как с нормальной, так и с длинной шерстью, оба варианта с подшерстком. Нормальная шерсть. Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым, жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах конечностей, на шее чуть гуще. На задней стороне конечностей шерсть удлинняется до сустава предплюсны или до скакательного сустава, образуя на задней стороне бедер умеренные штаны. Соответственно отменяется пункт K раздела "пороки" Длинная шерсть. Покровный волос должен быть длинным мягким и не плотно прилегающим, с очесами на ушах и лапах , с пышными штанами, мощным хвостом с опахалом внизу, на голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечостей, на лапах и пальцах короче, на шее длиннее и гуще, почти образуя гриву. На задней стороне конечностей шерсть удлинняется до сустава предплюсны или до скакательного сустава, на задней стороне бедер образуя четкие штаны. Изменения в положении о выставках SV Добавлен пункт: Общество проводит выставки немецкой овчарки в вариантах "Нормальная шерсть" и "длинная шерсть с подшерстком". Показ собак осуществляется соответственно виду шерстного покрова в отдельных классах и племенных группах. Выставляемые собаки делятся на классы соответственно виду шерстного покрова. Племенная группа состоит из минимум 3 и максимум 5 собак одного питомника, которые выставлялись на этой выставке и получили оценку не ниже "очень хорошо". Собаки одной племенной группы должны иметь одинаковый тип шерстного покрова. Изменения в положении о керунге SV Общее. Правила керунга в SV служат поддержанию планомерного разведения породы немецкая овчарка в вариантах "нормальная шерсть" и "длинная шерсть с подшерстком" и регулируют все значимое в области керунга. Правила являются обязательными для всех членов общества. Условия для принятия участия в керунге: к керунгу допускаются только немецкие овчарки в вариантах шерстного покрова "нормальная шерсть" и "длинная шерсть с подшерстком" которые записаны в племенные книги SV. Непригодность к керунгу: собаки с длинным волосом или с длинной шерстью без подшерстка. Изменения в правилах разведения. Пункт 4. Условия допуска к разведению. Разведение разрешено только в видах шерстного покрова "нормальная шерсть" и "длинная шерсть с подшерстком". Запрещается спаривать собак с нормальной шерстью и длинной шерстью с подшерстком. Пункт 4.1.4. Не допускаются к разведению собаки имеющие длинную шерсть без подшерстка.
Ответов - 161, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Anelia: Галчонок пишет: Изменения в стандарте направлены на рассмотрение и утверждение FCI. А вот ФЦИ пока молчит..... Так что будут лохматики в Германиях выставляться )))
нелик: Anelia пишет: Так что будут лохматики в Германиях выставляться )) А в Москве уже давно для них отдельные выставки проводят,правда не РКФовские В Москве и Питере за год около 8-10 выставок набирается таких
Ozzyzello: А я очень рада :) Теперь могу себе спокойно присматривать ломатых родителей для ляльки :)
интерес: мда.........вот прикольно....... в очередь за лахмачами!!!!!!!!!
evs: интерес пишет: мда.........вот прикольно....... в очередь за лахмачами!!!!!!!!! Дожили! Сначала ФЦИ- шные вязки немецких овчарок, теперь лохмачей в разведение..Немецкие шпиёны, не иначе решили Российским разведенцам насолить, уж больно быстро в гору пошли...
Суровый: evs пишет: лохмачей в разведение Ну и до кучи еще нужно сделать отдельные ринги для собак с диплозией. Пусть тоже отдельная порода будит.
Пошехнова Мария: Информация из SV от 29.01.2010 г Уважаемые господа, Касательно вопроса об изменении Стандарта Породы Немецкая Овчарка сообщаем вам, что в настоящее время Правила SV в отношении длинношерстных немецких овчарок пока не претерпели никаких изменений. SV подало запрос в FCI на внесение изменения в Стандарт породы, и нам было сообщено, что данный запрос должен будет обсуждаться на заседании Совета Директоров FCI в апреле 2010 г. Таким образом, все положения и правила в отношении породы немецкая овчарка действуют в неизменном виде. Для длинношерстных собак запрет на разведение остаётся в силе. Мы надеемся, что данная информация оказалась для Вас полезной. Если вам потребуется какая-либо дополнительная информация, просим вас обращаться в наш офис. С уважением, А. Фат Verein für Deutsche Schäferhunde (SV) e.V. - Hauptgeschäftsstelle - Tel.: +49 821 74002-59 Fax: +49 821 74002-9959 www.schaeferhunde.de взяла отсюда http://gsd-dv.borda.ru/?1-0-0-00000605-000-0-0
Fanta: Можно вопрос? Если вязать Д/Ш + Д/Ш, могут ли у них родиться щенки с стандартной шерстью?
evs: Fanta пишет: Можно вопрос? Если вязать Д/Ш + Д/Ш, могут ли у них родиться щенки с стандартной шерстью? Попробую ответить: поскольку Д/Ш овчарка всегда считалась плем.браком, как то не приходило в голову вязать одну бракованную особь с другой бракованной. В чём прикол? Случаи вязок Д/Ш сук, которые в период разлиньки умудрялись получить племенную оценку на выставке, были, конечно. Но к этим сукам кобели подбирались - чистые по шерсти. Ведь по закону подлости, шерстники, как правило, лучшие по анатомии в помёте... Моя самая титулованная сука Норси Файер была получена от длинношерстной Ниццы Файер. Помёт получился суперский, до сих пор с этим семейством работаю и очень довольна поголовьем
Fanta: evs пишет: Попробую ответить: поскольку Д/Ш овчарка всегда считалась плем.браком, как то не приходило в голову вязать одну бракованную особь с другой бракованной. это я понимаю, у Вас не было... Ну вот сейчас по этим правилам, я так понимаю будут вязать именно д/ш+д/ш. Так как, могут у них родится щенки с с/ш? Я очень плохо понимаю генетику... Хоть и пытаюсь разобраться. Если ген длинной шерсти рецессивен, то у д/ш будет 2 таких гена? Или как? И потом если вяжем ее с д/ш, то получаем..... 100% д/ш щенков??? ведь другого гена у д\ш нет? Или все же есть?
evs: Fanta пишет: это я понимаю, у Вас не было... Ну вот сейчас по этим правилам, я так понимаю будут вязать именно д/ш+д/ш. Так как, могут у них родится щенки с с/ш? Пошехнова Мария пишет: Таким образом, все положения и правила в отношении породы немецкая овчарка действуют в неизменном виде. Для длинношерстных собак запрет на разведение остаётся в силе.
Fanta: evs пишет: Fanta пишет: цитата: это я понимаю, у Вас не было... Ну вот сейчас по этим правилам, я так понимаю будут вязать именно д/ш+д/ш. Так как, могут у них родится щенки с с/ш? Пошехнова Мария пишет: цитата: Таким образом, все положения и правила в отношении породы немецкая овчарка действуют в неизменном виде. Для длинношерстных собак запрет на разведение остаётся в силе. ну пока то да... все в силе... просто спортивный интерес.
Vortekon: Fanta пишет: будут вязать именно д/ш+д/ш. Так как, могут у них родится щенки с с/ш? вяжут с/ш + с/ш, и у них нередко родждаются д/ш, соответственно, я считаю, что д/ш+д/ш вполне могут родиться и с с/ш
Fanta: Vortekon пишет: вяжут с/ш + с/ш, и у них нередко родждаются д/ш, соответственно, я считаю, что д/ш+д/ш вполне могут родиться и с с/ш да наверно так и есть...... хотя не знаю) Вообще интересно как поступит ФЦИ в этом случаи... ведь даже SV еще не все детали продумали.. а может и продумали... кто его знает. Но пока я не где не встречала например будут отдельные ринги для д/ш, кёрунги и все прочее. И вот не очень понятно если у д/ш будут рождаться с/ш, куда щенков... А главный вопрос зачем все это? революция прям какая то)))
Vortekon: Ген короткой шерсти является доминантным по отношению к гену длинной шерсти Поэтому, все щенки, полученные от спаривания гомозиготной короткошерстной немецкой овчарки (т.е. только гены короткой шерсти) и гомозиготной длинношерстной(только гены длинной шерсти) , будут короткошерстными, несмотря на то, что все они будут нести ген длинной шерсти в скрытом состоянии. А вот если этих щенков спарить с длиношерстной особью, то (в теории) 50% - будут нести ген длинной шерсти в скрытом состоянии, 25% - будут гомозиготны короткошерстны, 25 - гомозиготны длиношерстны. При скрещивании между собой гомозиготных особей с одинаковым генотипом и фенотипом потомство будет иметь только признаки родителей. Вот так я готовлюсь к экзамену по философии)))
Vortekon: Вот если у короткошерстной собаки рождаются длиношерстные щенки иногда, значит у нее есть скрытый ген длиношерстности
evs: Fanta пишет: ну пока то да... все в силе... просто спортивный интерес. Ну так повяжите ради спортивного интереса и нам потом расскажете, что получилось Мне кажется, специально получать шерстников нет никакого смысла. Чистых по шерсти кобелей и сук не так уж много в природе.Поэтому, шерстники по любому в поголовье будут получаться как неизбежный побочный продукт, вот видимо для этих собачек и пытаются перекроить стандарт.
evs: Vortekon пишет: Вот так я готовлюсь к экзамену по философии))) Алёна, я тобой горжусь! Философию точно сдашь на пять , главное плавно перейти к генофонду немецкой овчарки
Fanta: Vortekon пишет: Ген короткой шерсти является доминантным по отношению к гену длинной шерсти Поэтому, все щенки, полученные от спаривания гомозиготной короткошерстной немецкой овчарки (т.е. только гены короткой шерсти) и гомозиготной длинношерстной(только гены длинной шерсти) , будут короткошерстными, несмотря на то, что все они будут нести ген длинной шерсти в скрытом состоянии. А вот если этих щенков спарить с длиношерстной особью, то (в теории) 50% - будут нести ген длинной шерсти в скрытом состоянии, 25% - будут гомозиготны короткошерстны, 25 - гомозиготны длиношерстны. это я понимаю! Vortekon пишет: При скрещивании между собой гомозиготных особей с одинаковым генотипом и фенотипом потомство будет иметь только признаки родителей. ну так отсюда следует что если вяжем Д/ш + д/ш, а с/ш+ с/ш, мы получаем только щенков им подобных? Или я туплю?
Fanta: evs пишет: Ну так повяжите ради спортивного интереса и нам потом расскажете, что получилось да нет уж, спасибо, нет времени на такие эксперименты, поэтому спрашиваю, может кто экспериментировал. Для общего развития ведь можно узнать?
Vortekon: Fanta Если у короткошерстных папы и мамы щенков нет скрытого гена длиношерстности, то у них никогда не будут рождаться длиношерстники
Vortekon: главный вопрос - как проанализировать генофонд особи на наличие скрытых генов: внешне вроде короткошерстница, а производит длиношерстников, например То же самое с геном черного окраса: особь, допустим внешне, чепрачная, а несет в себе ген черного окраса(скрытый ген)
Fanta: Vortekon пишет: Fanta Если у короткошерстных папы и мамы щенков нет скрытого гена длиношерстности, то у них никогда не будут рождаться длиношерстники Vortekon это я понимаю на все 100% !
Vortekon: evs
Vortekon: Fanta А тогда в чем вопрос-то?
evs: Fanta пишет: Для общего развития ведь можно узнать? Вряд ли кто признаеться в такой глупости. Здесь ведь в основном разведенцы, а не размноженцы тусят.Ну вот Вам ещё инфа для общего развития: немцы бывают длинношёрстные, короткошёрстные и хорошо одетые. У последних попроще с выставочной карьерой, но они, как правило, носители гена длинной шерсти. Это при подборе нужно учитывать. В общем, я считаю что нет ничего страшного, если в помёте рождаются шерстники, на них всегда найдутся владельцы, потому что они стоят дешевле, ну и пусть они себе сидят по дворам, службу несут, но специально получать таких - не зачем
Vortekon: Все поняла, когда все внимательно перечитала Да получается, что д/ш+д/ш=только д/ш
Fanta: evs пишет: Вряд ли кто признаеться в такой глупости. Да причем тут глупость! Это опыт или знания, вот я как начинающий заводчик не знаю, а уж заводчики со стажем, должны знать хоть какие то основы генетики, я так считаю! Что бы это понять и знать, Уважаемый evs , не нужно экспериментировать и вязать собак! Можно сесть и изучить... Воть мне лично не доходит, если я изучаю в одиночку, вот и все! Поэтому сижу и туплю и пытаюсь спросить у того, кто мне поможет! За что Вам , Vortekon и evs спасибо) )) evs пишет: В общем, я считаю что нет ничего страшного, если в помёте рождаются шерстники, на них всегда найдутся владельцы, потому что они стоят дешевле, ну и пусть они себе сидят по дворам, службу несут, но специально получать таких - не зачем согласна!
evs: Fanta пишет: Да причем тут глупость! Это опыт или знания, вот я как начинающий заводчик не знаю, а уж заводчики со стажем, должны знать хоть какие то основы генетики, я так считаю! Ирина, очень приятна твоя дотошность и любопытство! Получай информацию от опытных заводчиков, если получится, и меньше наделаешь ошибок в разведении И поверь, опытные заводчики знают не только основы генетики, но и массу ещё интересных вещей из практики...
Копылова: я считаю - поскольку ген дл/ш рецессивный - то от пары дл/ш+дл/ш собаки с нормальной шерстью родиться не могут.. На этом (вязки только между дл/ш) и основано решение SV
evs: Копылова пишет: я считаю - поскольку ген дл/ш рецессивный - то от пары дл/ш+дл/ш собаки с нормальной шерстью родиться не могут.. На этом (вязки только между дл/ш) и основано решение SV Теория без практики мертва Найдётся ли энтузиаст, чтобы повязать двух шерстников, и отчитатся перед общественностью в результатах? У меня есть шикарная шерстница - сестра Елены, зонарного окраса...Замутим эксперимент Нужен крутой длинник
Копылова: не проблемы - дл/ш от нашей немецкой вязки Фарус-М.Ю.Бэста - Аллемо Хаус Вентура
evs: Копылова пишет: не проблемы - дл/ш от нашей немецкой вязки Фарус-М.Ю.Бэста - Аллемо Хаус Вентура Выложи фотки Кто, если не мы
Копылова: evs пишет: Кто, если не мы
Нюта: А говорят что уже в питере в москве шерстинок уже выставляют тут узнала про сасиь в Екб 11 апреля тоже можно будет д/ш - эт правда?
Anelia: Нюта пишет: тут узнала про сасиь в Екб 11 апреля тоже можно будет д/ш !!!! Ура!!! Откуда такая информация? Буквально стесняюсь спросить...
Нюта: Anelia пишет: Откуда такая информация? Буквально стесняюсь спросить.. Спрашивали , т.к. у нас есть шерстник
Нюта: Ну я спросила у вас дш ринги будут можно записаться? Они сказали что будут и записаться можно. Сама лично звонила!!!!
Anelia: Нюта пишет: Они сказали что будут и записаться можно Удачи
Нюта: Anelia пишет: Удачи на добых словах? Если да то Спасибо
Anelia: Нюта пишет: на добых словах? В действующем на сегодняшний день стандарте немецких овчарок, длинная шерсть является плембраком. Что, в свою очередь, не является препятствием для регистрации собаку на выставку (организаторы то заинтересованы в участниках ), но то что вас отправят из ринга с соответствующей оценкой и описанием - 101%
Нюта: Anelia в Питере и москве уже давно проводятся монопородки д/ш я сама сегодня токо узнала и не поверила!!!
Нюта: а потом на лотасе в теме длиношерстные овчарки я в этом убедилась. Сказали что выставлют и зыкрывают Чемпионов!!!
Anelia: Нюта пишет: в Питере и москве уже давно проводятся монопородки Это не сертификатные выставки, т.е. титулы на них не официальные. Есть организации альтернативные РКФ, вот они и проводят такие выставки. У них можно даже Чемпионом Мира стать Нюта пишет: а потом на лотасе в теме длиношерстные овчарки я в этом убедилась. Сказали что выставлют и зыкрывают Чемпионов!!! Ну я же говорю, УДАЧИ
Кирюша 74: http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000664-000-255-0 Вот и новость.
Квина: Кирюша 74 Данный вопрос на сколько я знаю давно уже рассматривался
Кирюша 74: Квина пишет: Данный вопрос на сколько я знаю давно уже рассматривался Рассматривался, рассматривался и вот теперь, я так понимаю "узаконили".
филлипс: Очень большое количество шерстников., С точки зрения Фон Штефаница конечно не понятно,а с точки зрения экономики это логично.
Лена: Любую породу создают и поддерживают люди, поэтому если есть фанаты д/ш овчарки, то почему=бы ее не признать. Если бы эти люди сорганизовались сами и встали бы в оппозицию, то вряд ли от этого кто=либо выиграл бы.
Копылова: я себе щас тоже лохмача заведу
Морозюк Наталья: Копылова пишет: я себе щас тоже лохмача заведу а я что-то об этом даже не подумала
Квина: Я тоже очень рада что их наконец примут как породу
maksi: А мне как то они все таки отличаются ))) Но я не против ...интересно как это будет выглядеть))
Елена: А мне очень пушистики нравятся! Мне кажется, что они эффектнее смотряться чем стандартники, а особенно когда окрас насыщенный. Чисто мое мнение.
Татьянка: Докатились, скоро немцы вообще в декоративную породу превратятся
Алена_Иванова: Татьянка пишет: скоро немцы вообще в декоративную породу А у шерстников разве очень плохо с рабочими качествами?
havana: Алена_Иванова пишет: А у шерстников разве очень плохо с рабочими качествами? Все впорядке у них с качествами, ни чем не хуже
Fro: Елена пишет: А мне очень пушистики нравятся! мне тоже, такие же овчарки и умнички, и красавочки!!!
Урал Хаус: Почемуто д/ш всегда рождаются очень красивыми. Вот придеь ьы на выставку таких красивых собак и быстро все заведём себе д/ш.
Татьянка: Алена_Иванова пишет: А у шерстников разве очень плохо с рабочими качествами? Нет, про рабочие качества я ничего не говорю. Просто вы попробуйте сними по тайге побегать, а потом снимать с них всякие колючки.
Копылова: Татьянка пишет: Просто вы попробуйте сними по тайге побегать, а потом снимать с них всякие колючки. это да.....это проблема
Татьянка: Копылова пишет: это да.....это проблема Эта проблема остро встает на следу когда надо кого нибудь задержать, а соба брякается и начинает судорожно колючки зубами вырывать, двигаться то больно.
Дремина Лена: Татьянка пишет: Эта проблема остро встает на следу когда надо кого нибудь задержать, а соба брякается и начинает судорожно колючки зубами вырывать, двигаться то больно У собаки с отличными рабочими качествами это совсем не проблема, она эти колючки вообще не заметит, на следу особенно при задержании. Если в этом ключе говорить о шерсти, то как тогда работают другие породы с длинной шерстью, в условиях где есть колючки (пастушьи) колли, кавказы, южаки, командоры и т.п. .... Если у собаки с психикой и нервами все в порядке ей колючки не помеха, спутается шерсть это да, а падать и психовать она не будет. Уход за шерстниками больше - это точно! Кольчки эти убирать и расчесывать чаще, а вот при тучах комаров и мошек им лучше, чем раздетой собачке. Можете написать, что во время дождя сильней намокает, могу ответить, что домашние мытые собачки возможно, а вольерные и грязные(организм сам себя защищает) нет. А если учитывать цену и качество, то в органах очень часто работают длинники, т.к. стоят дешево а работают супер! А проводник сам сделает выбор, что лучше, чаще чесать и ухаживать или взять дешевого пырзика б/р (чаще безхарактерного, или которого сдали нерадивые хозяева) А есть собаки и с нормальной шерсть, которые на репейчик как психи падают. Дорогие друзья выбор за Вами кого держать и разводить, с кем работать и кого любить. С уважением, Лена
Татьянка: Лен, органы все больше по городу работают. А мне вот после таких "прогулки" по лесу просто пришлось все выстригать собаке между ног, она ходить еле могла так все "слиплось". Опять же зимой проблема, снег забивается между подушечками лап, собакам очень больно становится передвигаться.
интерес: у нас тож работали два длинника - после службы в парке на ЖД путях просто черти мазутные! постоянно стригли.калтунились. хотя рабочие качества были -ух!
Татьянка: интерес пишет: постоянно стригли.калтунились. Вот это и проблема у них
planetaELF: Товарищи, расскажите пожалуйста, если у собак с нормальной шерстью родился щенок с длинной шерстью, что с этим делать? Как оформлять документы в РКФ? И если наоборот? Раньше они (длин.) были выбраковкой, а теперь? Ничего не пойму, видимо это не для средних умов.
Кася: Дремина Лена пишет: А проводник сам сделает выбор, что лучше, чаще чесать и ухаживать или взять дешевого пырзика б/р ( Где вы видели таких проводников вычёсывающих собак в органах.
Кася: planetaELF пишет: Раньше они (длин.) были выбраковкой, а теперь? Ничего не пойму, видимо это не для средних умов. Разве? Так же были с документами РКФ. только не выставлялись а на соревнования пожалуйста.
planetaELF: Кася пишет: Разве? Так же были с документами РКФ. только не выставлялись а на соревнования пожалуйста. По положению такие щенки не должны были получать родословные. Просто прочитайте стандарт, все что относилось к порокам (прикус, шерсть и т.д) это брак и документы выдаваться на таких собак не должны. А выдавали им щенячки на свой страх и риск. Теперь не понятно, как это оформлять законно. Может я и не права, но может есть кто разобрался во всм этом. Объясните пожалуйста!
Копылова: planetaELF пишет: По положению такие щенки не должны были получать родословные. С какого перепугу????? ВСЕ лохматые щенки получают родословные РКФ, так как рождены ЧИСТОПОРОДНЫМИ! Их брак записан только в общепометках и подтвержлен на выставках.
Морозюк Наталья: planetaELF пишет: По положению такие щенки не должны были получать родословные. я отправляла щенячку на обмен на родословню на д\ш щенка. В общепометке было указано что он д\ш. Пришла родословная такая же как у однопометников, но с печатью "не для племенного разведения" или что-то типа того
Кася: planetaELF пишет: По положению такие щенки не должны были получать родословные Кто вам такое сказал.?planetaELF пишет: Теперь не понятно, как это оформлять законно. Может я и не права, но может есть кто разобрался во всм этом. Объясните пожалуйста! Да всё как и раньше ничего нового.Будут только выставлятся в отдельном ринге.
planetaELF: Кася пишет: Да всё как и раньше ничего нового.Будут только выставлятся в отдельном ринге. Да,что они будут выставляться в отдельном ринге, понятно. Я про другое спрашивала. Как будут оформляться док-ты в РКФ. Если их в перекрест вязать нельзя, но в любом помете родятся щенки и длин.шерст. и с норм.шерстью. С нормльной шерстью вяжем собак, получили с длин.шерстью (РКФ ставит печать не для плем.использ.), вяжем двух длин.шерстн. получаем с нормальной шерстью. Я вот про это. Теперь если родился от норм.собак длинношерстный щенок, он получает такую же родословную (без всяких пометок)? И наоборот.
Копылова: planetaELF пишет: вяжем двух длин.шерстн. получаем с нормальной шерстью. обратного уже не будет.... от двух длинношерстных родителей щенок с нормальной шерстью никогда не родится
Галчонок: Кася пишет: Где вы видели таких проводников вычёсывающих собак в органах. ну здрасте ваще! у меня на работке все собаки вычесаны, например а тот чья закреплённая собака не вычесана, останется после суток её приводить в порядок
Галчонок: Елена пишет: А мне очень пушистики нравятся! Мне кажется, что они эффектнее смотряться чем стандартники, а особенно когда окрас насыщенный. Особенно когда в линьке
Квина: Морозюк Наталья пишет: я отправляла щенячку на обмен на родословню на д\ш щенка. В общепометке было указано что он д\ш. Пришла родословная такая же как у однопометников, но с печатью "не для племенного разведения" или что-то типа того А можно вообще нигде ниче не отмечать и придет на него обычная родословная как и у всех, ведь многие так делали, и выставляли потом в линьке и получали "отлично" и разводили дальше, при чем очень приличное поголовье! ну а с 2011 будем отдельно их оформлять и выставлять отдельно, НАКОНЕЦ ТОООООО!!!!!!!
Кася: Галчонок пишет: ! у меня на работке все собаки вычесаны, например Скрытый текст Ты милиционер -кинолог? Система МВД?
planetaELF: Копылова пишет: обратного уже не будет.... от двух длинношерстных родителей щенок с нормальной шерстью никогда не родится Спасибочки! Дошло до особо "одаренных".
Галчонок: Кася пишет: Система МВД? немного другая система, но тоже система
Кася: Галчонок пишет: немного другая система, но тоже система Ключевое слово другая
Ирка с Бозькой: Кася пишет: Ключевое слово другая Ничего подобного,у меня все псы ухоженные,оба: и тот,что на пенсии,и тот,что работает
Кася: Дак это ваши личные псы.Вы о чём вообще говорите то? Да к тому же вроде с норрмальной шерстью.вы посмотрите на тех которые закреплены за кинологами они нафик никому не нужны чесать их.ладно хоть не в говне и то радость.
Ирка с Бозькой: Кася пишет: Вы о чём вообще говорите то? А Вы о вольерных,закреплённых?У них,почти у всех,действительно страшная судьба
Ирка с Бозькой: Кася пишет: .ладно хоть не в говне и то радость. От начальника тоже много зависит,если ему наплевать,то в говне,а если кинологов пинают,то собаки чистые.А вообще,не понимаю,зачем идти в кинологи,если даже впадлу собаку вычесать,гнать таких надо,всё равно не работают
Галчонок: Кася пишет: Дак это ваши личные псы.Вы о чём вообще говорите то? Да к тому же вроде с норрмальной шерстью. У нас на питомнике есть собаки длиношерстные и они не личные, ктому же все вычесаны в кинологи никто насильно загнан не был, что-то не нравиться!? никто не держит...
Дремина Лена: Кася пишет: Где вы видели таких проводников вычёсывающих собак в органах Агде Вы таких не видели? Уважающий себя начальник питомника никогда не позволит собакам быть не ухоженными, не зависимо от длины шерсти (в любой системе) А загляните на погранзаставы(и не только), там на питомниках чище чем у некоторых дома.... Все зависит от Людей! А у придурка и простой немец как урод будет.
Морозюк Наталья: Дремина Лена пишет: Все зависит от Людей! А у придурка и простой немец как урод будет.
Valeri Freda: да тема очень спорная...а по сути...как определить то ?...хорошо одета или длинно шерстная...или есть определенные размеры длина волоса у овчарки?
Valeri Freda: Известно, однако, что первая (длинношерстная) немецкая овчарка была представлена на выставке в Ганновере в 1882 г.
Tangerin Dream: Valeri Freda пишет: как определить то ? насколько я знаю, определяют в том числе по очесам на лапах и очесам за ушами.
Valeri Freda: то есть в принципе выходит так что...если очесов нет а шерсть длинная ...значит не длинно шерстная...строгой длины волоса в породе нигде не прописано...а понятие короткий и длинный у каждого разное...все скажем так относительно...
Valeri Freda: Изменение стандарта с 2011 г. по отношению к длинношерстным немецким овчаркам SV-HG (08/10) Änderung des Rassestandards in Bezug auf die Haarart „Langstockhaar mit Unterwolle“ Aufgrund der Beschlussfassung in der Bundesversammlung 2008 und 2009 hat der SV Antrag an die FCI gestellt, im Rassestandard des Deutschen Schäferhundes Hunde mit der Haarart „Langstockhaar mit Unterwolle“ als eigene Varietät aufzunehmen. Die FCI hat nunmehr diesem Antrag mit Wirkung ab 1.1.2011 zugestimmt. Diese bedeutet, dass ab 1.1.2011 Deutsche Schäferhunde mit der Haarart „Langstockhaar mit Unterwolle“ - auf Körungen teilnehmen können, - auf Zuchtschauen teilnehmen können. Die Veranstalter können eigene Klassen für Hunde mit dieser Haarart einrichten. Es ist nicht möglich, gemischte Klassen mit stockhaarigen und lang-stockhaarigen Hunden zu installieren, - zur Zucht zugelassen sind. Hier ist zu beachten, dass Paarungen nur zwischen Hunden mit gleicher Haarart zugelassen sind (Stockhaar mit Stockhaar, Langstockhaar mit Langstock-haar). Paarungen zwischen stockhaarigen und langstockhaarigen Hunden sind nicht zulässig. Nachstehend finden Sie zur Ihrer weiteren Information die geänderte Fassung des Rassestandards: 1. Haarkleid, Unterpunkt „Beschaffenheit des Haares“ Neue Fassung: Haar: Der Deutsche Schäferhund wird in den Haarvarietäten Stockhaar und Langstockhaar – beide mit Unterwolle – gezüchtet. Stockhaar: Das Deckhaar soll möglichst dicht, gerade harsch und fest anliegend sein. Am Kopf einschließ-lich des Ohrinnern, an der Vorderseite der Läufe, an Pfoten und Zehen kurz, am Hals etwas länger und stärker behaart. An der Rückseite der Läufe verlängert sich das Haar bis zum Vor-fußwurzelgelenk bzw. bis zum Sprunggelenk, an der Rückseite der Keulen bildet es mäßige Hosen. Langstockhaar: Das Deckhaar soll lang, weich und nicht fest anliegend sein, mit Fahnen an Ohren und Läufen, buschige Hosen und buschige Rute mit Fahnenbildung nach unten. Am Kopf einschließlich des Ohrinnern, an der Vorderseite der Läufe, an Pfoten und Zehen kurz, am Hals länger und stärker behaart, nahezu eine Mähne bildend. An der Rückseite der Läufe verlängert sich das Haar bis zum Vorderfußwurzelgelenk bzw. bis zum Sprunggelenk und bildet an der Rückseite der Keulen deutliche Hosen. 2. Ausschließende Fehler Neue Fassung: ........ k) Langstockhaar ohne Unterwolle Bitte beachten Sie hierzu auch die Zuchtschau-, Zuchtordnung und Körordnung auf unsere Homepage, die bereits die neuen Bestimmungen enthält. источник: http://www.schaeferhunde.de/site/http://www.schaeferhunde.de/site/ Перевод Изменение стандарта относительно длинной шерсти „длинношерстные с подшерстком“ На основе принятия решения в федеральном собрании в 2008 и 2009 заявление SV в FCI поставило принимать в стандарте расы собак немецкой овчарки с видом волос „длинношерстные с подшерстком“ как отдельный вид породы немецкая овчарка. FCI согласился теперь с этим заявлением, изменение действия стандарта начинается с 01.01.2011. Это значит что немецкие овчароки с типом шерсти „длинношерстные с подшерстком“ начиная с 01.01.2011г. : - могут сдавать Керунг, - принимать участие в выставках. Организаторы могут делать собственные классы для собак этим видом волос. Нельзя делать смешанные классы стандартных и длинношерстных немецких овчарок, - допущены к разведению. Здесь нужно обращать внимание, что возможны вязки только между длинношерстными собаками. Сочетания между стандартными и длинношерстными собаками не допустимы. Изменения формулировкок стандарта: 1. Волосяной покров, подпункт „длинна шерсти“ Новая формулировка: Шерсть: Немецкая овчарка имеет разную длинну шерсти: стандартную и длинную, оба типа с подшерстком. Качество шерсти: нормальной шерстью для немецкой овчарки является шерсть с подшерстком. Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах - короткая, на шее - чуть длиннее и гуще. На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до скакательного сустава, на задней стороне бедер образует умеренные штаны. Длинна шерсти: Шерсть мягкая и плотно прилегающая, с очесами на ушах и лапах. В голове включая внутреннюю часть уха, в передней стороне лапы шерсть короткая, на шее более густая, почти образующая гриву. В обратной стороне передних конечностей шерсть длинная, а на задних конечностях образуют отчетливые штаны. 2. Пороки Новая формулировка: ........ k) Длинная шерсть без подшерстка.
Елена: Получается, что инструмент реализации новых правил не проработан. Т.е. если длинношерстные собаки будут рождаться от стандарных по шерсти-это будет брак? И наоборот если у д/ш родятся с к/ш тотоже брак?? Признаны будут собаки только рожденные после 1 января или все кот. уже существуют? Лично у меня возникает миллион вопросов. Принять приняли стандарт а отправной точки не дали и весь механизм не прописали, хоть бы коментарии к изменениям придумали. Получится как "ДЫШЛО" куда повернул туда и вышло.
Копылова: РКФ "признало" длинношерстных собак и с 1.01.2011 разрешено их племенное использование, ессно с участием в выставках..... на ЦАЦИБах -разные ринги)))) - это ФЦИ прислало в РКФ ну а щенки из одного помета с разной шерстью переходят каждый в свою популяцию, и выставляются потом в разных рингах... вязки идут по каждой породе - длинники с длинниками, нормальные с нормальными) требования РКФ к племдопуску скоре всего будут одинаковы по обеим популяциям
Морозюк Наталья: Копылова а в общепометке надо будет указывать длинников и "нормальных "? и как их теперь называть? длинношерстные и какие? короткошерстные?
Копылова: Морозюк Наталья я так думаю - что в акте каждый щенок должен будет определен как норм или дл/ш - на основании этого (как и сейчас) в род-й будет стоять тип шерсти, определяющий дальнейее отношение щенка к той или иной разновидности породы.
Valeri Freda: Суровый для начала ...историю породы прочтите а потом язвите...просвященный спец!
Valeri Freda: Anelia пишет: В действующем на сегодняшний день стандарте немецких овчарок, длинная шерсть является плембраком. без подшеостка это плем брак...а о длине шерсти ничего не сказано...
Valeri Freda: Копылова пишет: я так думаю - что в акте каждый щенок должен будет определен как норм или дл/ш - на основании этого (как и сейчас) в род-й будет стоять тип шерсти, вряд ли Вы в щенке распознаете длиношерстника и короткошерстника...а если и да...то 99% из 100% что вы его спутаете с хорошо одетым...а по сути нет стандарта шерсти....принципиально размера и длины волоса нет!!!
Копылова: Valeri Freda пишет: ..а если и да...то 99% из 100% что вы его спутаете с хорошо одетым... я профессионал! и НИКОГДА при актировке не спутаю длинношерстного щекнка с хорошо одетым!
Valeri Freda: Копылова пишет: я професионал! и НИКОГДА при актировке не спутаю длинношерстного и все таки ...по каким признакам Вы его не спутаете?...просто хочу понять...
Копылова: Valeri Freda пишет: вряд ли Вы в щенке распознаете длиношерстника и короткошерстника... не надо "умничать"..... длинношерстный щенок и щенок с нормальной шерстью - это как белое и черное для грамотных людей, и спутать это невозможно.......
AIS: Копылова пишет: не надо "умничать"..... длинношерстный щенок и щенок с нормальной шерстью - это как белое и черное для грамотных людей, и спутать это невозможно.... это точно
Valeri Freda: Копылова пишет: не надо "умничать"..... умничать никто не собирается...а вот то что признаков для определения очень мало это факт...или все щенки в двух месячном возрасте имеют жесткую короткую шерсть?...
Копылова: Valeri Freda пишет: признаков для определения очень мало есть СТРУКТУРА шерсти,которая и определяет принадлежность щенка к к/шерст или дл/шерст..... и это видно у любого щенка с 21-дневного возраста....
AIS: Valeri Freda вы наверно просто не выращивали пометы щенков!чтобы видеть разницу между шерстью
Valeri Freda: Копылова Вы не подумайте что хочу как то подвергнуть ваш профессионализм...только я видел щенков в таком сроке и разницы не увидел...единственное что они чуток пушистей и энергичней... и сразу еще один вопрос?...есть ли определение короткой и длинной шерсти?...просто если сравнить длинношерстную с догом...то да она лохмач...а если сравнить с кавказом или южнорусской овчаркой то короткошерстная))).... не нужно реагировать в штыки...я спросил Вы ответили...
Копылова: Valeri Freda пишет: есть ли определение короткой и длинной шерсти?...просто если сравнить длинношерстную с догом...то да она лохмач...а если сравнить с кавказом или южнорусской овчаркой то короткошерстная)))... очень сложно Вам сейчас всё это объяснить..... повторряю - есть определенная структура шерсти, которая позволяет сразу отнести шерсть щенка к той или иной катогирии....
Valeri Freda: AIS я не занимаюсь выращиванием...просто по обычному наблюдению постов пользователей...лохмача записали или прописали как дворнягу...а по сути лохмач по экстерьеру выглядит выигрышней обычной...я лично бэст получал со своей...а уж разговоры тьфу плю это же уроды ну просто бесит...когда в прнципе известно что ген лохмача сидит практически через одну овчарку...и когда он проклюнется неизвестно...а первым по породе был лохмач а потом уж короткошерсная....
Копылова: Valeri Freda пишет: а первым по породе был лохмач а потом уж короткошерсная.... прикольно... но в наше время - кто там был первым......какая уже разница.. спасибо хоть признали длинношерстных))))))))))) я вот их очень люблю...и искренне рада за них......
Valeri Freda: Копылова конечно не по теме...но любопытство берет верх...в златоусте Вы получили тарелку золоченую?...
Копылова: Valeri Freda пишет: в златоусте Вы получили тарелку золоченую?... Собака получила.....со мной...
Valeri Freda: Копылова пишет: спасибо хоть признали длинношерстных))))))))))) это да просто супер...а вот где искать кобеля длинношерстного?вот это вопрос?
AIS: Valeri Freda пишет: я не занимаюсь выращиванием... если вы таковым не занимаетесь, то и не пишите таких громких фраз... Valeri Freda пишет: вряд ли Вы в щенке распознаете длиношерстника и короткошерстника Любите своего пушистого питомца
Копылова: Valeri Freda пишет: а вот где искать кобеля длинношерстного?вот это вопрос? вот с 1.01.11 начнутся ринги длинношерстных немцев по России на выставках - там и ищите кобелей..... всё равно ВСЕМ собакам необходимо будет иметь выставочную оценку для раведения....
Valeri Freda: Копылова пишет: Собака получила.....со мной... на мой взгляд приз обалденный круче всякой медали и кубка!...
Valeri Freda: Копылова пишет: всё равно ВСЕМ собакам необходимо будет иметь выставочную оценку для раведения.... ну да допуск к племенному разведению никто не отменял)))
Valeri Freda: AIS пишет: Любите своего пушистого питомца она уже не питомец а большая часть меня! неужели так громкофразно получилось?ну любопытный я...пока не докопаюсь до истины не отстану
Ленчик: А ещё подскажите Ольга Степановна, если есть уже взрослые собаки длинношёрстные, у них родословные, в которых не указан тип шерсти, можно(нужно)ли таким собакам, обменять родословную, где будет указана эта шерсть, чтоб в дальнейшем они(собаки) использовались как племенные, или можно с такой родословный жить дальше и использоваться.
Копылова: Ленчик пишет: ожно(нужно)ли таким собакам, обменять родословную, где будет указана эта шерсть, чтоб в дальнейшем они(собаки) использовались как племенные, или можно с такой родословный жить дальше и использоваться. Я СВОЕ мнение высказыаю....... считаю , если собака выставилась на САС-й выставке в ринге ДЛИННОШЕРСТНЫХ н.о. и получила диплом с оценкой не ниже оч.хор., то это и есть допуск ЭТОЙ собаки в разведение)))))
Ленчик: Спасибо
Valeri Freda: надо еще что бы Диме Медведеву подарили Н.О. длинношерстную и тогда мы будем в шоколаде
Копылова: Valeri Freda пишет: надо еще что бы Диме Медведеву подарили Н.О. длинношерстную Не трогайте неприкасаемое..... да не тронуты будете)))))
Valeri Freda: Копылова пишет: да не тронуты будете)))))
Копылова: ну вот и официальное подтверждение Плюша ветеран Пост N: 2899 Info: 8-903-503-33-85 Зарегистрирован: 20.10.06 Откуда: Россия, Юбилейный Возраст: 34 Отправлено: Сегодня 15:15. Заголовок: С 1 января 2011 года.. - новое! С 1 января 2011 года длинношёрстные немецкие овчарки в РКФ считаются стандартными. Выставлять и вязать длинников можно также с 1 января. Длиники вяжуться с длинниками. Щенки от обеих популяций переходят в ту которой соответствует шерсть. Собаки Д/Ш родившиеся до 1 января 2011 года так же учавствуют в выставках и разведении. Ринги у Д/Ш отдельные. CACIB присваивается в каждой популяции отдельно. Так что на Евразии уже буду ринги длинников Думаю пора сделать запрос в SV относительно кёрунга у Д/Ш Н.О.
Плюша: Копылова пишет: ну вот и официальное подтверждение Точно так. Сколько красивых шёрстников мы теперь увидим на выставках!!!
Valeri Freda: Копылова пишет: Думаю пора сделать запрос в SV относительно кёрунга у Д/Ш Н.О наверно керунг останется таким же как есть...
Копылова: Плюша пишет: Сколько красивых шёрстников мы теперь увидим на выставках!!! может быть и я теперь такого заведу))))
Плюша: Копылова Кое-что выясняю потихонечку о правилах использования длинников. Когда будет конкретная инфа напишу.
Копылова: Плюша спасибо это очень важно... будем ждать
Плюша: Последние известия. Немецкие овчарки д/ш не имеющие подшёрстка получают дисквалификацию и в разведение не допускаются . Кёрунг у Н.О. д/ш сдаётся так же, кроме собак не имеющих подшёрстка
Копылова: Плюша пишет: Кёрунг у Н.О. д/ш сдаётся так же, кроме собак не имеющих подшёрстка с 1 января могут керунг сдавать?
Mari: Да, придется длинникам выставляться зимой, летом и обычные и д\ш очарки подшерсток теряют
Mari: Плюша а что же с документами, менять надо? И может, уже в общепометках указывать длину шерсти у щенов? Или это начать делать с нового года?
Галчонок: Ну чтож, вот длинники и легализованны
Копылова: Mari пишет: Или это начать делать с нового года? с Нового Года
Mari: Оля, купи Итало Сапиегинас от Юкона - прикольный кобель, нравится
Anelia: Mari пишет: прикольный кобель, нравится Правда, очень хорош!!!!
Копылова: Mari пишет: Оля, купи Итало Сапиегинас от Юкона покажите хоть его!?
Mari: Итало из Сапиегинас Хотела дать ссылку в разделе продажа на лоттасе и что-то не нашла, там было много фоток
Копылова: Mari пишет: в разделе продажа на лоттасе нашла уже сама)) приставка-то у клички собаки - язык сломаешь...
Anelia: Копылова пишет: приставка-то у клички собаки - язык сломаешь... Ну так, прибалт однако ))))
Морозюк Наталья: Копылова Оля, не бери... пока этого прибалта отдрессируешь, научишься говорить мелденно и распевно, зато приставку будешь выговаривать уверенно))))))
Морозюк Наталья: Плюша пишет: Последние известия. Спасибо за информацию Копылова Оля, лучше родите в питомнике д\ш красавца)
Галчонок: Морозюк Наталья пишет: Оля, не бери... пока этого прибалта отдрессируешь, научишься говорить мелденно и распевно
Mari: Саша хвалит сеструху Ируну именно в плане дрессировки
Копылова: Mari пишет: Саша хвалит сеструху Ируну именно в плане дрессировки джак он оттуда суку взял? вот мир тесен)))))) Морозюк Наталья пишет: зато приставку будешь выговаривать уверенно))))))
Mari: Родить можно не хуже, ценность этой собаки именно в происхождении, не забываем, д\ш будут вязаться с д\ш, а все ранее рожденные д\ш собаки продавались, как собаки компаньоны и на выставки их вытаскивать надо, а хозяевам это может и не надо. Я тут задалась целью привести шерсть Шале в порядок- это довольно утомительное занятие- расчесывать д\ш собаку с хорошим подшерстком А поди их к выставкам и мыть и фенить надо
Копылова: Mari пишет: и мыть и фенить надо правда что ли????))))))))))))))) офигеть
Fro: Копылова пишет: правда что ли????))))))))))))))) офигеть Вот забот то прибавится!!
Морозюк Наталья: Fro пишет: Вот забот то прибавится!! А ведь в идеале так и должно быть. Я когда училась на курсах РКФ, мне очень стыдно было когда преподаватель по груммингу говорила о собаках вольерного содержания, приведенных на выстаку "из вольера"..... запах, колтуны, скатанная шерсть, нечесанные толком и на бал.... и иногда можно узнать себя в хозяине такой собачки... достали с дальней полки и пошли призы завоевывать))))) то лень чесать-мыть-фенить-кондиционерами обрабатывать, то некогда, в основном, конечно, чешу когда линька идет...
Морозюк Наталья: Mari пишет: все ранее рожденные д\ш собаки продавались, как собаки компаньоны и на выставки их вытаскивать надо, а хозяевам это может и не надо. надо не забывать сколько хозяев длинников пожалели, что выставки для них закрыты и надеяться на лучшее...
Fro: Морозюк Наталья пишет: то лень чесать-мыть-фенить-кондиционерами обрабатывать, то некогда, в основном, конечно, чешу когда линька идет... Ну мы иногда чешемся, не только в линьку, а вот шампуни, кондёры-редко применяем!!!
Fro: Морозюк Наталья пишет: о собаках вольерного содержания, приведенных на выстаку "из вольера"..... запах, колтуны, скатанная шерсть, нечесанные толком и на бал.... я вот давненько что то не видела таких на выставках...
Mari: Морозюк Наталья будем надеяться на лучшее. Я-то что переживаю, надо уже присматривать жениха моей волосатой красотке, год пройдет незаметно. Мало присмотреть, надо еще увлечь владельца выставками, дрессировками. Конечно, удобнее , когда жених сразу в выставочных ручках
Копылова: Морозюк Наталья пишет: сколько хозяев длинников пожалели, что выставки для них закрыты это точно... наши вон активно ждали, когда их узаконят и с НГ думаю уже пойдут на выставки....
Морозюк Наталья: Fro пишет: я вот давненько что то не видела таких на выставках... я говорю не только о немцах, есть среднеазиаты, кавказы и т.д., кому один раз надо выставочную оценку получить, а там хоть трава не расти. Я Роську тот год купала очень часто, пользовалась дорогим шампунем, кондиционером, так с ней обниматься приятно было, пахнет вкусно, шерсть классная, а в этом году некогда было собак в норме держать, так все мои собакины в пыли, полдвора перекопали, пыль подняли и любя хлопнешь по собачке и апчихаешься)) )))
planetaELF: Морозюк Наталья пишет: а в этом году некогда было собак в норме держать, так все мои собакины в пыли, полдвора перекопали, пыль подняли и любя хлопнешь по собачке и апчихаешься)) ))) А я думала только мои собачки подземные котеджы строят. За лето штук семь построили, заходят в полный рост (под землю), даже хвостика не видно.
Морозюк Наталья: planetaELF такая же фигня, только они там от жары прятались)))))
полная версия страницы